Знаки вопроса при оценивании упражнений и ЮОИ-2018

16/10/2018 - 22:20

Продолжение блога Лидии Виноградной.

Пост посвящается Юношеским Олимпийским Играх в преддверии сегодняшнего финала, где топ-8 лучших юниорок мира поборются за места на пьедестале в Буэнос-Айресе.

Если кто меня спросит, какие соревнования для меня были самыми приятными, атмосферными и дружественными – это, безусловно, будут Юношеские Олимпийские Игры 2014 года, которые проходили в Нанкине (Китай).

Этому есть логичное объяснение. На Юношеских Олимпийских играх имеют право работать только судьи до 35 лет, соответственно, компания подбирается веселая и сплоченная, с похожими интересами по возрасту. С некоторыми мы уже прошли огонь и воду ранее на различных соревнованиях, с другими же я встретилась впервые. На нескольких судей я посмотрела с другой стороны, например, на судью из Беларуси Иру Ильянкову. Мы обычно мало общаемся с судьями из Беларуси, конкуренция все-таки, но тут мы делили один номер с Ирой и сдружились за то время в Нанкине и после него.

Судьи на ЮОИ 2014 играют в "Угадай кто?"

Если кто внимательно следит за соревнованиями по художественной гимнастике, то может вспомнить, что на ЮОИ 2014 оценки у гимнасток были значительно ниже, чем они привыкли получать на других соревнованиях.

И даже были подобные обидные для судей высказывания, как вот эти:

http://allsportinfo.ru/index.php?id=85842

Могу разъяснить, почему оценки тогда были ниже. Все дело в «знаках вопроса».

В 90% случаев в упражнении гимнасток всегда есть элементы, которые «вроде бы да», но «вроде бы и нет». Все зависит не только непосредственно от гимнастки, а и от того, с какого места за судейских столом за элементом наблюдает судья. И часто в конце упражнения у тебя набирается 2-3 элемента со «знаком вопроса». Судьба этих 2-3 элементов напрямую зависит от решения судей, субъективного решения чаще всего. Не буду лукавить, что все может сыграть свою роль: и то, с какими странами вместе ты судишь, и особенности гимнастики в твоей стране (например, в Украине мы помешаны на прыжках, и мне очень тяжело засчитывать всякие «непристойные» прыжки), и твое личное «мнение» (как вы помните, это самое страшное слово в художественной гимнастике). И вот тут как раз и начинается субъективизм.

В 2014 году судьи были отобраны на Юношескую Олимпиаду Международной федерацией заранее, и мы были в курсе, кто и что судит (например, тогда было 4 судьи Трудности и 2 судьи-референта по Трудности (типа «смотрящих»). Где-то месяца за 3 до Олимпиады мы «сколотили» закрытую группу в Facebook, где все вместе тренировались судить абсолютно разных гимнасток, пытаясь прийти к общему знаменателю и убрать субъективный фактор их оценивания.

По прошествии нескольких месяцев мы пришли к выводу, что вся разница в оценках – из-за «знаков вопроса». Кто-то из 3 элементов засчитал 1, кто-то 2, а кто-то все 3. И получалась существенная разница.

Тогда мы решили…просто не засчитывать ни один «знак вопроса». Без раздумий. Если элемент не был выполнен идеально «как по учебнику» - он вычеркивался. Приняв подобное волевое решение, все сразу стало на свои места, расхождений в оценках не было, но сами оценки были намного ниже «привычных взгляду тренера».

Это сработало только потому, что абсолютно все 6 судей по Трудности мыслили одинаково и были готовы к подобному «суровому» формату. На обычных соревнованиях так просто не получается, тебя посчитают «шовинистом» (см. прошлый пост) и дисквалифицируют.

Кстати, Международная федерация очень плотно задумалась после этих соревнований, и в конце концов тоже приняла решение по «знакам вопроса». В нынешних правилах по сути все знаки вопроса гимнастке засчитываются. Но вот грань между тем, когда это «знак вопроса», а когда это «точно ноль» - до сих пор очень хрупкая. Немного позже я приведу пару примеров. Пока вот можете обсудить вот эти 2 прыжка - streamable.com/s/6sm80/vzafs. Как они вам? Чтоб вы не думали, что это судьи плохие. В этих 2 элементах есть как минимум 5 сценариев действий судей по Трудности (1 прыжок – засчитали, не засчитали, понизили, 2 прыжок – не засчитали, засчитали) и неисчисляемое количество вариантов по сбавкам в Исполнении.

Но об этом поговорим позже.

А сегодня, я надеюсь, все участницы финала Юношеских Олимпийских Игр порадуют нас прекрасными выступлениями. Еще один нюанс. Судьи на соревнованиях работают не в привычной темной строгой форме, а в спортивном костюме. Мне нравится эта идея, надеюсь, это позитивно отражается на настрое спортсменок.

Минутка официальной информации: Трансляция с моими комментариями будет на «Першому», но запоздалая (с часу ночи до трех), а потом повтор на следующий день.

Будем держать кулачки за нашу Кристину Пограничную!

sport.ua

Комментарии

Вчера ходила на ансамбль Моисеева, к нам приехали, улет, в первый в жизни кричала браво, мне соседи по креслам сказали, женщина, держите себя в руках, а я не могу держать себя ни в руках, ни в ногах, когда вижу воочию коллектив-легенду, я всю жизнь знаю. Они танцевали с переывом, так делал только Розенбаум. В конце на бис был матросский танец, я его никогда не любила, мне все хоту и гаучу подавай, мне муж сказал,что его  тошнит от хоты, так вот, обадеть, девчата.

Маэстро, яблочко, оххх, сейчас помру, класс, иих, держи себя в руках..иих, охх давай.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=OmQHhGuXkyc

 

Ребята, я по сравнению с ними даже в молодости была пнем. Я от Моисеева Игоря болдю. Love Love :love:Эхх яблочко куда ты катишься.... Big smile Ничего не фотала и не записывала.

 Юля, украинская зануда, вот точно будет критиковать.

 Мой свекр-моряк  балдеет.

 

Я все увидела, а то все в записи, честно говоря, вся в соплях, не могу отойти. Извините. Я люблю  этот ансамбль всю жизнь., и приехали к нам, только сейчас в живую. Big smile

Юля, украинская зануда, вот точно будет критиковать. Так вы, выходит, назло оффтопите. Я не буду вас критиковать, сейчас вы в распоряжении Админа. Роман при надобности удаляет посты быстро, молча и без всякого занудства.

Назло малые дети делают или глупые взрослые, до сих пор толком не пойму значение этого словца "оффтопите". Я ни в чьем распоряжении, разве что на работе, а так,только в своем собственом.

Назовем это так...это шутка с некоторой долей скепсиса.  Glasses Выходит так, наверное, объяснение устраивает?

Марин ансамбль Моисеева это великолепный коллектив народных танцев, единственный, который умудрился перетанцевать танцы народов всего Мира действительно на очень высоком уровне.

Советую ещё попасть на балет Эйфмана, он тоже в своём роде первооткрыватель у нас в стране, объединивший мировые современные традиции, только уже классического танца, с нашей Российской балетной школой. По эмоциональному потрясению я не переживала ничего подобного ни на одном другом сценическом действии, которых перевидала на своём веку немало.

Я была в Вене в феврале 11-го, у меня нет фото, пропали с поломкой ноута, не перенесла на жесткий диск, но я помню, это, чума.

 

И даже богатая Вена,
Пропадёт, как Августин;
Она плачет вместе со мной,
Всё пропало! Там много куплетов.

Шенбурн.

 

Дом Хундентвассера, язык не выдерживает этой фамильи.

 

Опера, там рядом туалет в подземном переходе, обалдеть, там музыка звучит классическая, так приятно пИсать. Smile

 

Императрица Сисси. В цетре Вены есть ее музей, она незаурядная личность.

 

 

Ира, извините, но почему вы так Австрию, ну как бы это сказать, принижаете что ли, прекрасная страна с историей, вы просто счастливчик.

 

Фильм с прекрасной Роми Шнайдер, их несколько фильмов.

 

https://www.youtube.com/watch?v=OILrc1FKbmg

Ира, я еще не дошла до Бельведер и не доехала до Зальбурга, вы живете в прекрасной стране, хоть и маленькой.

У меня есть кепка, шарф и сережки Сваровски из Вены, ношу. Не скучайте, можете взять билет и прилететь в любое время.

 

Что вы Марин, Австрия действительно волшебная страна, иначе бы я не привезла сюда своего ребёнка в тяжелые 90 ые, чтобы ее будующее было более безоблачное, чем наше. К тому времени я уже достаточно поработала во многих странах, чтобы осознанно принять такое решение. Я только пытаюсь быть объективной и разрушить годами навязанные нам клише о жизни в Европе по некоторым вопросам, которые становятся очевидными, когда непосредственно сталкиваешься с ними в жизни, а не как турист восторгаешься только красотами.

Ирина была в Австрии!! ОЧень понравилось!!! Love Действительно красиво. Мы еще штрудель с яблоками пробовали классический, пальчики оближешь :Cool Очень понравилась сама Вена. Зальсбург маленький городок, там ничего особенного Smile Нам рассказывала наш экскурсовод про дорогие коммунальные услуги и про многое, что действительно не так все идеально. Про дворников поляков, которые берут за двор например 100 евро ,а сами нанимают чехов и украинцев платят им по 30 евро ,чтобы они убирали, а остальное себе в карман Smile

Да, Ирен, все познаётся в сравнении, а ещё хорошо там, где нас нет.

Но в любом случае я немного завидую молодому поколению, тем детям, которые не ленятся и берут от жизни по максимуму. Ведь возможностей у них теперь с языками и всеобщей компьютеризацией несравнимо больше, чем когда то у нас. Они уже больше интегрированы и готовы к жизни в любой стране, а это здорово.

А Зальцбург хорош на Католическое Рождество, Рождественнский базар и музыкальные вечера с ведущими оркестрами.

Ир, ты прсто прелесть, посмотрела "Реквием", в пупырышках вся, там увидела Ирину Антонову, директора пушкинского музея, она уже старенькая, под ручку вели, я ее очень уважаю. Я так рада.

Репортаж про Дарью Трубникову

https://www.youtube.com/watch?v=-b5b_jL1TxE

До чего ж хороши Карпушенковские девочки кубок Москвы 2018

Никакие правила не мешают Карпушенко ставить такие воздушные упр и растить парящих над ковром гимнасток!

https://youtu.be/nXbpncMQByU

https://youtu.be/9svYNfY7fy0

https://youtu.be/KEvbae2TdPw

https://youtu.be/Sj7y5DL9-7E

Победушкина с этой песней, я так люблю  маму, ее нет сто лет, я была неласковая дочь, отстань ты мам, вечно, ануа, а когда она вдруг остала, вот и все, нет давно мамы, мокей любимой зануды, у меня свекровь очень хорошая, дай Бог ей здоровья,  и я помогу, но она не мама. Спасибо вам, Мария, я получила от Вас душу, воспоминания о детстве, мамулю, и гимнастка вы высокого класса.

Карина перестала быть тинейджером, она гимнастка высочайшего класса, теперь, как сложится, Шаталина будет зубами держаться за обеих. Стабильность должна быть.

Моя свекровь удивительная, она простая, и все время считает, что я простовато  одета от безденежья, когда я к ней прихожу, она чуть не с плачем, ты в брюках, потом я деньги достаю в футляре от очков, хитрюганка, сует, чобы обратно не отдали, чтобы платье или юбку себе купила,  Love Пока ничего вроде, держится, моя свекруха. Smile Она староверка.

Ирина ты прям, как бальзам на душу. Такие красотки девочки. Загляденье Love Хотя правила как раз для таких гимнасток. Ведь как ловят мяч в одну руку в положении мостика, никто так в мире не делает. Это очень сложно. И эти руки выворотные. ТАк сложно и так легко - это стиль Карпушенко и Яночки Кудрявцевой Love Жаль ,что девочек не вывозят на турниры международные. Карина конечно славится не стабильностью, а вот Маша Победушкина уже готова показаться миру. Нужна ей тоже стабильность.

Победушкина Мария шикарна Love

Мяч под космический голос. Маше еще надо в выразительности музыки прибавить. ВОт это и есть ХУдожественная гимнастика. Это тело, образ, предмет. Гармония Love

https://www.youtube.com/watch?v=9svYNfY7fy0

Обруч Музыка вдохновенна и прекрасна, как Мария Smile

https://www.youtube.com/watch?v=Sj7y5DL9-7E

Карина Кузнецова

Мяч На удивление была стабильна. Прекрасный мяч

https://www.youtube.com/watch?v=nXbpncMQByU

Новый обруч Карины это просто щедевр Love

https://www.youtube.com/watch?v=KEvbae2TdPw

Тут и Полина Хонина. Булавы у нее просто супер

https://www.youtube.com/watch?v=40lSXDgdRCE

Полина обруч усложнила. Новые правила.

https://www.youtube.com/watch?v=MUa6xt6wmWA

Побыть занудой, что ли)) Ну а что, мне не нравитсятакой стиль, для меня скучновато. Да и ловли все те же, ничего нового. Та же Яна только Мария. Я ураганы люблю, море эмоций. В связи с этим очень обидно за Полину Шматко. 

Но такие ловли в мяче никто в мире не делает. Это совсем не скучно. Это мы россияне уже от разнообразия заж..лись Big smile Big smile

Смотрите, все тот же один обратный вертолет и ловли все точь в точь. Наверняка можно было немного разнообразить, найти что-то индивидуально Машино, хоть какой-то элемент тела или какую-то трудность. Так они ещё с Кариной и в заднем равновесии мячик из руки в руку передают . Мне это и у Яны не нравилось. Одним словом точная копия Яны, вполне удачная, но копия. Ирен, на мой взгляд самые шикарные мячи в плане работы с предметом были у Альмудены Сид, у Сильвии Митевой и у Ангеловой тоже из Болгарии. Вот такого точно никто в мире не повторил)

Я тоже расстроилась, что спортивное будующее Полины под вопросом. Мне она в Минске очень понравилась, была в отличной форме с новыми программами и оригинальными новыми купальниками. Мне очень хотелось посмотреть их ещё раз уже в обкатанном варианте, тогда все было сыровато ещё. А тут такая нерадостная новость.

«Озорные частушки» Родиона Щедрина

https://youtu.be/TQ8qCPojsH8

В идеале круто, когда разноплановые гимнастки, очень хорошо для конкуренции и развития девочек в команде!

Я поняла, что пропустила важный момент.

По тем правилам все неидеальные элементы вычеркивались. То что были "критерии сезона" абсолютно ничего не говорит об объективности)

 

Наша бригада на ЮОИ следовала правилам. А не "критериям сезона".

 

Финал ЮОИ 2018 итальянская судья не судила. И то только после обсуждения этого вопроса с ФИЖ

 

Кто тогда судил вместо итальянского судьи? Другого списка по судьям нет, что увидела и знаю ,то и пишу

Зайдите на страницу, с которой вы делали скрин, и посмотрите. Итальянскую судью действительно заменили на азербайджанскую.

Дамы, а можно ссылки? На ЮОИ. Вы все мозги снесли на этой странице, как булгаовские ведьмы-маргариты на  метле, Ирен, Манюня, Таня, Юля,но без какой-то подпорки, конкретики. Не могу найти. Ирен, я не могу ПОНЯТЬ, что там с тренером Ивановой? Не могу посмотреть. Лидию мне трудно обсуждать. 

Марина так текст почитай. Лидия судила Юношеские Игры когда Ира Анненкова выиграла. Она ссылку представляет http://allsportinfo.ru/index.php?id=85842 Антонина Иванова: Выступлением Ирины довольна, а судейством нет. Выступлением Ирины я довольна, программу откатала почти идеально, но не довольна судейством, – констатировала Антонина Иванова. – Не пойму, где организаторы набирали их? Мне после позвонила Ирина Винер-Усманова и спросила: «Почему такие низкие оценки получила Ира? Может быть, вы сами что-то напортачили?». Но потом, просмотрев видео, согласилась с нашим мнением о судьях, которые здесь работали. Ирина, несмотря на то, что и так стала первой, безусловно, заслужила более высоких баллов в каждом упражнении. Как можно было за то замечательное упражнение с лентой, которое она показала, дать ей только второй результат? Мы еще раньше, после выступления с мячом, хотели подать протест, но в итоге оба раза сдержались. Не стали подливать масла в огонь: нас и так не жалуют.

Лидия пишет: 

Если кто внимательно следит за соревнованиями по художественной гимнастике, то может вспомнить, что на ЮОИ 2014 оценки у гимнасток были значительно ниже, чем они привыкли получать на других соревнованиях.

В 2014 году судьи были отобраны на Юношескую Олимпиаду Международной федерацией заранее, и мы были в курсе, кто и что судит (например, тогда было 4 судьи Трудности и 2 судьи-референта по Трудности (типа «смотрящих»). Где-то месяца за 3 до Олимпиады мы «сколотили» закрытую группу в Facebook, где все вместе тренировались судить абсолютно разных гимнасток, пытаясь прийти к общему знаменателю и убрать субъективный фактор их оценивания.

Тогда мы решили…просто не засчитывать ни один «знак вопроса». Без раздумий. Если элемент не был выполнен идеально «как по учебнику» - он вычеркивался. Приняв подобное волевое решение, все сразу стало на свои места, расхождений в оценках не было, но сами оценки были намного ниже «привычных взгляду тренера». Это сработало только потому, что абсолютно все 6 судей по Трудности мыслили одинаково и были готовы к подобному «суровому» формату. На обычных соревнованиях так просто не получается, тебя посчитают «шовинистом» (см. прошлый пост) и дисквалифицируют.

Т.е. я и пишу, что на ЮОИ 2014 они решили так судить, а на обычных соревнованиях так нельзя судить, иначе их шовинистами обзовут. ЧТо за судьи? Бред какой-то если честно.  Потом Лидия написала, что:

По тем правилам все неидеальные элементы вычеркивались. То что были "критерии сезона" абсолютно ничего не говорит об объективности) Наша бригада на ЮОИ следовала правилам. А не "критериям сезона".

Лидия сама себе противоречит и еще больше запутывает  болельщиков. Получается реально судьи не так судили, как на обычных сревнованиях. 

Иренчик, у меня была плохая связь, не усмотрела. А вообще Лидия интересный собеседник и неравнодушный, она в противоречии, не могу судить, не зная лично, и кажется, может я ошибаюсь, что у нее сложные отношения с Ириной Дерюгиной, может я что не догоняю или пропустила. Впрочем, даже не знаю, у кого с Ириной Ивановной простые отношения, она мало кому доверяет, но это тоже из области предположений со стороны, только по комментам.

Ну тут уже личное Лидии с Ириной Ивановной. Это уже не наше дело. А то что Лидия интересный и неравнодушный собеседник никто не спорит Smile Так и есть Cool

Финал ЮОИ Марин

https://youtu.be/lH1jl4xaw8c

Посмотрела пока неспеша Валерию Сотскову, Татьяну Воложанину и Дарью Трубникову, обручи. Мне все три понравились, Лера и Таня атлетичные, но носки тянут, Даша - мотылек небесный,  у нее была потеря? Или она поймала у самого ковра обруч? Амину Зарипову обожаю.

Понравилась сейчас девочка Торретти Талиса с обручем, я ее совсем не знаю, тренер Канталуппи Джульетта, известная гимнастка, отличный тренер и, кажется, большой энтузиаст своего дела.

Обруч поймала, сняли конечно за пробежку, но не потеря, вовремя спасла, а в мяче было касание пола мяча на трудности, на грани сделала. Ленту и булавы уверенно с настроением прошла и вообще повзрослела, осмысленнее все, мне она больше в этот раз понравилась.

А Амина ураган везде успевает и своих троих воспитывать и ученицам всю себя отдавать.

После олимпиады и победы Риты, они всей семьёй в Новую Зеландию отдыхать летали по местам, где «Властелина колец» снимали. В Австрии частенько на гольфовых полях бывают, муж и один из сыновей гольфом увлекаются.

А после этих соревнований в интервью сказала, что с Дарьей они в Патагонию собираются на китов смотреть по местам фильма «Дети капитана гранта», от Аргентины оказывается всего 2 часа лету.

Ира, спасибо за ссылку Smile , я давеча посмртрела только обруч, и то не до конца, выбило из интернета, сутки не спамши, в пути, и сегодня, если и посмотрю, то позже или завтра, потом откомметирую. Амина - живчик и отличный тренер.

Мне очень понравилась Торреттини Талиса и отличный итальянский тренер, бывшая известная гимнастка  с интересными штучками, Джульетта Канталупи.

Прекрасное выступление Анны Каменщиковой с обручем, лента тоже понравилась, тренер олимпийская чемпионка Марина Лобач. Анна делает прекраснейший поворот в кольцо, классика.

Понравился мяч Валерии из Израиля, он не тягуче-лиричный, как положено мячу, но такой задорный и одновременно интеллигентный, молодец Валерия.

Кристина Пограничная, прекрасный, драйвовый и адреналиновый мяч и мощный по темпу, булавы, у нее все вскачь, но талантливая, тренер Ирина Руда? Кристине надо как раз хоть в одном упражнении умерить свой пыл и сделать что-то спокойное, чтобы показать, что она может быть не только  НиикитОй, поздравляю Кристину, умница.

Даша Трубникова, стильный мяч, гибкая, тонкая и звонкая. Булавы тривиальные и скучноватые, для меня, хотя все очень технично. Поздравляю Дашу, она наша надежда, у нее есть потенциал, ей пожелание не зацикливаться на заламывании рук и прочей ерунде, у нее и ноги, что надо, все умеют. Smile

Посмотрела, понравился финал, а наши эксперты пусть по элементам разбирают.

Марин мне тоже Юниорки понравились, все разные, но потенциал есть и все конкурентноспособные, ещё Роза Абитова с Казахстана, которой несколько сотых не хватило до финала, тоже интересная девочка.

Дубль.

Вообще странный какой-то блог.

Мы обычно мало общаемся с судьями из Беларуси, конкуренция все-таки Shock

Какая конкуренция у судей? Sexy

Не буду лукавить, что все может сыграть свою роль: и то, с какими странами вместе ты судишь, и особенности гимнастики в твоей стране (например, в Украине мы помешаны на прыжках, и мне очень тяжело засчитывать всякие «непристойные» прыжки), и твое личное «мнение» (как вы помните, это самое страшное слово в художественной гимнастике). И вот тут как раз и начинается субъективизм.

Субъективизм или шовинизм? Puzzled

Это сработало только потому, что абсолютно все 6 судей по Трудности мыслили одинаково и были готовы к подобному «суровому» формату. На обычных соревнованиях так просто не получается, тебя посчитают «шовинистом» (см. прошлый пост) и дисквалифицируют.

А зачем правила, если судьи судят так, чтобы их не посчитали шовинистами ,а потом еще и Россия, Винер, Винер все купила  виновата Laughing out loud Big smile Big smile

Когда будут конструктивные предложения? Когда будут новаторские идеи? Ведь если это не устраивает судей надо что-то менять? 

Я если честно так и не поняла суть этих блогов.  Толочь воду в ступе — потерять время. Переливать из пустого в порожнее. Hat

Но вы ж все равно читаете)

Пока читаю, все жду в чем смысл :)Пока такое мнение сложилось:  Много шуму — мало толку или Толков много, только толку нет.

Вот и хорошо, что ФИЖ принял решение в пользу гимнасток, элементы под вопросом. Форма прыжка в примере есть, а высота и пролетность не прописаны в правилах ни сбавкой ни прибавкой. Кстати украинским г мнастуам зачастую ногу заднюю неплохо бы дотягивают в прыжках, если уж на то пошло. 

А что касается обиды на тренеров, которые недоумевают касательно оценок, так вы сами виноваты. Ведь вы ИЗМЕНИЛИ самовольно правила оценивания в своей судейской группе и никто из тренеров в теме не был. Ожидаемо, что судейство их удивило. 

А оценку в ленте Анненковой я ДО сих пор судьям не могу простить. Это было мега упражнение и мега выполнение его, а оценка швах. 

Тань, судьи не меняли правила оценивания, они просто привели их к одному знаменателю. Все осталось в рамках тех же правил, но те моменты, которые ранее судились "вразнобой", стали судиться единообразно. Только не в пользу гимнасток (как сейчас: гимнастка не умеет, либо в погоне за сложностью не успевает сделать как надо, но ей все равно все считается), а в пользу чистоты исполнения.

никто из тренеров в теме не был Ну вообще-то судьи делегируются своими странами, входят в штаб команды и по идее должны плотно общаться с тренерами. Так что если тут искать виноватых, то это исключительно рос.судья, которая не ввела мадам Тоню Иванову в курс дела.

Хотя я считаю, какая разница, высокие баллы или низкие, главное чтобы всех судили одинаково, а абсолютная величина оценок может меняться от старта к старту. Когда перед ОИ-16 Рита с Яной получали 19-19.2, а Аня с Мелитиной 18.8-19, а потом в Рио у россиянок оценки остались на их уровне, а у остальных упали на полбалла - тут могут быть вопросы. Но если общий уровень оценок высокий или низкий для всех, это не должно смущать, я так думаю. Для всех же так, не только одну Ирочку Анненкову обидели.

Эксперимент, про который рассказала Лидия, очень интересный на самом деле, и показательный момент, что именно рос.штаб начал возмущаться низкими оценками. Для меня это вполне стыкуется с эпизодом, показанным в фильме про Мамун. Помните, чему Усманова учила Риту?  Не сделала - ноль, считать нечего, подвела людей. А ты сделай хоть как-нибудь, только сделай, покажи что-то, а хорошие люди засчитают все по полной. Может, и у Анненковой так было, в т.ч. в ленте? Привыкли, что им все спорные элементы всегда засчитывали. А тут раз, и остались без привычного гандикапа, неуютно.

Юля опять вы клевету пишите. Ира Анненкова выиграла детские Олимпийские Игры.  Она явно не бедная Smile Девочки сборной России так натренированы и к ним такие требования, что судьи просто цветочки Big smile Девочки сборной России привыкли пахать и выходить на ковер показывать, что они умеют и чему их научили.. В фильме не было такого ,что Винер учила Риту. Не сделала - ноль, считать нечего, подвела людей.  Фильм лучше посмотрите. Там Амина Зарипова Риту за поворот планше ругала, сделай  и один оборот тебе точно засчитают.  Опять все перевернули. Я так поняла блоги предназначены клветать на сборную Росссию. Вот все. По ходу это вы Юля Атрушкевич. Вы так и не ответили.

 

Юля пишет:

никто из тренеров в теме не был Ну вообще-то судьи делегируются своими странами, входят в штаб команды и по идее должны плотно общаться с тренерами. Так что если тут искать виноватых, то это исключительно рос.судья, которая не ввела мадам Тоню Иванову в курс дела.

Юля, одного не понимаю, для чего возвращаться в прошлое,чтобы что-то объяснять. Пусть бы Лидия говорила о сегодняшнем дне.Время другое и особенно- правила.

По поводу судейства на ЮОИ 2018. Посмотрите каких стран были судьи, и были ли эти гимнастки в финалах

 

РОМАН, ВОЗМОЖНО ЛИ УМЕНЬШИТЬ КАРТИНКУ?

Да, это возможно)

Smile

Манюня, а зачем тут эта картинка? Это в тему ЮОИ надо. Лидия, когда комментировала финал на Першому, говорила, что судят нейтральные судьи. От тех стран, представительниц которых нет в финале. Только непонятно, как в таком случае итальянка затесалась в судейство. А в 14 году судьи были известны заранее. Поэтому и могли обсудить все детали до начала соревнований. Но, правда, допускаю, что россиянки среди судей по трудности могло не быть, а специально в эти дела ее никто не посвящал) если так, то она не виновата)) Да там никто не виноват) судьи не обязаны предупреждать, строго они будут судить или лояльно. А Тоня Иванова, считаю, спорола горячку. Мало ей, что ее гимнастка выиграла, так еще и оценки запредельные подавай, чтоб "на две головы" Как у нас говорят, "мед, та ще й ложкою")

Юля, одного не понимаю, для чего возвращаться в прошлое,чтобы что-то объяснять. Я так не считаю) Мне интересно почитать о прошлом. Бывает так, что без знания прошлого трудно правильно оценить то, что происходит в настоящем. Вот есть у меня чувство, что этот рассказ Лидии о ЮОИ-14 как-то может быть связан с судейством и протестами на последнем ЧМ. Может, тоже судьи что-то там нарешали, но в этот раз "не зашло"?)) А может, я и неправа. Узнаем)

А Тоня Иванова, считаю, спорола горячку. Мало ей, что ее гимнастка выиграла, так еще и оценки запредельные подавай, чтоб "на две головы" Как у нас говорят, "мед, та ще й ложкою")

Что значит мало выиграла, еще оценки запредельные подавай?!! Девочка выиграла, хорошо выступила и оценки должны быть соотвествующие. Мало что там судьи захотели. Помню, не помню, буду, не буду. Естественно упражнения ставятся так ,чтобы гимнастка могла набрать максимум и вдруг судьям захотелось критеррий поменять. Такое нужно заранее объявлять. Что за самодеятельность? А вдруг гимнастка подумает ,что ей ничего не засчитали и расстроится, дальше ошибки начнет из-за этого делать. Это бред. Оценка должна быть адекватна критерриям сезона. И если Даша Трубникова выиграла у девочки, которая заняла второе место 4 балла, то так и должно быть. И это справедливо, она действительно выше классом и мастерством других гимнасток. Поэтому она и победитель.

В этот раз Манюня намекает на несправедливое судейство. Чего греха таить Пограничная и Торретти очень много ошибались, а Каменщикова осталась без места. Хотя прошла стабильно, у нее тоже сложные программы. Поэтому Пограничной повезло, что осталась на втором месте. В судействе была судья из Италии. Ведь если судья из Италии не присутствовала может и Каменщикова третье место заняла. Тут разные расклады могли быть. Мне лично Водопьянова очень понравилась. Она на втором месте могла быть, но судьи решили по другому.

Я просто не поняла, вы сами решили, что у Ани сложные программы? Или "на глазок"?

Или посчитали трудность? 

Считать трудность это работа судей, а не моя. Я как болельщик оцениваю выступления гимнасток. Я немного разбираюсь в правилах, знаю сколько цена элементов, рисков, элементов мастерства. Естественно я сравнивала выступление гимнасток. У Анны были выполнены риски, элементы, грубых потерь не было. Анну Каменщикову отправляя на ЮОИ 2018 составили программу так чтобы она могла побороться за пьедистал. Так как украинка и итальянка роняли, были грубые некоторые ошибки, при этом Анна не позволяла себе такой роскоши. Но украинка вторая, так итальянскую судью заменили судьей из Азербаджана, а итальянка третья. При этом когда судила итальянская судья, то девочка из Италии была вторая, Пограничная третья. Наводит на определенные вопросы. Поэтому блоги судей и нужны для того, чтобы нам объяснить почему так действуют судья, почему ставят такие оценки. А не наезжать на болельщикои их заставлять оценивать правильно девочка сделала прыжок, правильной формы или нет. Это задача судей рассказать ,как это судится, что нам обычным болельщикам, кто этим интересуется, было понятно. Если у вас проблемы  в вашей судейской кухне при чем тут МЫ любители художественной гимнастики? Научитесь судить, станьте профессионалами, объясните доступно и вам респект и уважуха. А еще больше сомнений, грязи, разбирательств вызывает негатив к судьям и не понимание работы судей. 

Евгения Гомон считает судейство в финале многоборья хорошим и нейтральным. По ее словам, итальянскую судью туда вызвал ФИЖ, она отсудила квалификацию, но на финал ее не посадили. 

http://www.1tv.com.ua/video/19053

Евгения Гомон это не последняя инстанция. Конечно для гимнастки из Украины судейство было хорошим и нейтральным Smile Судью итальянскую заменили на судью из Азербаджана. Даже с ошибками Пограничная стала второй, а когда судила итальянская судья, то девочка из Италии была на втором месте. Ту все итак ясно Smile

Спасибо за репортаж, Алексей. Мне показалась низкой оценка Кристины за булавы. И за мяч ее наказали, на мой взгляд, очень сильно. При такой ошибке я рассчитывала на оценку 15+. Но раз Женя говорит, что все нормально, значит, нормально) Все хорошо, что хорошо кончается))

Алексей, выше по ссылке видно, какие судьи судили финалы и там была итальянская судья. Конечно судейство хорошее, коль своя гимнастка на пьедистале, а вот если бы из-за своих ошибок осталась вне пьедистала, была бы другая версия. Помниться,что Ганна не могла смириться с тем,что Кудрявцева заняла 2-е место с "грубыми" ошибками, а вот когда Пограничная с такими же, то все нормально

Аналогично, если бы Каменщикова зацепилась за бронзу, как перед этим зацепилась за финал (не исключено, что благодаря в т.ч. и итальянской судье Wink ) и оставила Торретти за бортом, то и у вас, Манюня, была бы совершенно другая версия. Самое смешное, что белоруску обошла итальянка, а крайними остались почему-то Пограничная с Ризатдиновой, ну все как обычно у нас.

Отправить комментарий
Смайлы
:):D:bigsmile:;):p
CAPTCHA
Вопрос для проверки. Если не хотите его видеть, зарегистрируйтесь - это просто.