Лидия Виноградная: "Проблемы судейства в разных гимнастических видах по сути одинаковые"

03/10/2018 - 10:32

Из поступивших вопросов: «Зачем этот блог Федерации гимнастики Украины?». Торжественно отвечаю, что с Федерацией гимнастики Украины я не состою ни в каких трудовых отношениях, и ФГУ никакого отношения к данному блогу не имеет. Как и Ирина Ивановна Дерюгина. Но блог она читает:)

Похожий вопрос: «Зачем этот блог лично мне?». Ответ: «Хочу раскрыть свой талант Нестора-Летоспица и прорубить окно в мир судей, и речь не только о художественной гимнастике. Просто в мир судей – таких же людей, как и вы, поклонники этого вида спорта или тренеры, или просто случайно забежавшие на эту ссылку по словосочетанию «фигурное катание». Нет никаких тайных целей – раскрыть мафиозные группировки, «сдать своих», унизить кого-либо. Я расскажу, что знаю. Как вы понимаете, правда – у каждого своя, а истина где-то рядом:) Так как времени у нас много, то не в каждом посту вы найдете подборку в хронику «интриги, скандалы, расследования». Но буду стараться, чтобы вы не заснули. 

Вопрос : «Будут ли разборы упражнений?». А зачем вам они? На YouTube их более чем достаточно. Задумки есть, но хочется сделать понятнее для простых зрителей, а не блог для специалистов значков и символов. 

Следующий вопрос «Почему в первом посту были фотографии из спортивной гимнастики, если блог о художественной гимнастике?» Сразу оговорюсь – фотографии были с соревнований по прыжкам на батуте и с соревнований по спортивной гимнастике. На самом деле, вы удивитесь, но художественная гимнастика входит в единую гимнастическую семью – Международную федерацию гимнастики, которая объединяет кучу всего – это и художественная гимнастика, и спортивная гимнастика (мужская и женская), и прыжки на батуте (там тоже есть много подкатегорий), спортивную аэробику, спортивную акробатику, «гимнастику для всех» и с недавних пор еще и паркур. Так вот, на протяжении последних лет 4 нам рассказывали о том, как надо унифицировать правила по всем гимнастическим дисциплинам, и чтобы у нас было много общего (сейчас вектор изменился, как обычно, в виду смены руководства в Международной федерации гимнастики – и теперь каждый вид спорта должен развиваться обособленно). 

Так вот – проблемы судейства в разных гимнастических видах, да и просто во всех видах спорта с субъективным фактором человека-судьи – по сути одинаковые. Поэтому иллюстрировать можно их хоть с фигурного катания, хоть с синхронного плавания. Кстати, мне всегда интересен момент сравнения субъективизма в разных видах спорта, и у меня уже есть определенные наброски на эту тему. 

Например, даже беглый взгляд на оценивание Олимпийкой чемпионки Алины Загитовой на ее первом старте сезона показывает, что в фигурном катании «не все так гладко». Мне кажется странным, что элементы программы Олимпийской чемпионки оценивают с таким огромным разбросом (по элементам от 1 до 4, от 2 до 5), и видно, насколько негативно настроен к Олимпийской чемпионке судья из Канады, а вот из Австралии – полный добряк. 

И вот тут интересно, кого-то накажут? Разбросы там есть еще и побольше, но я взяла Олимпийскую чемпионку, как отправная точка. «С ней то все должно быть понятно», а по факту – единогласности нет. 

Мораль сей басни такова : если подобное возможно в фигурном катании, и я уверена, во всех других видах спорта с субьективным фактором оценивания, то как мы ждем единого курса от судей художественной гимнастики?

Я очень люблю цифры и статистику. И очень хорошо знаю, что «белые вороны» - по факту часто оказываются правы. Просто у них есть свое видение, а правила позволяют иметь «видение», «мнение» вместо объективной оценки. И если «мнение» большинства преобладает, у «белых ворон» не остается шансов, кроме как грести против течения несмотря ни на что.

Вот на этой нотке можно на сегодня закончить. Следующий пост – в пятницу! 

Кстати, также напоминаю, что я не скрываюсь и что меня можно найти очень легко – в FB Lidia Vynogradna, в Instagram @lidamermaid и в Телеграм. Присылайте мне ваши вопросы и вдохновляйте меня на новые посты.

Первая статья блога Лидии Виногоадной - здесь.

Комментарии

Кстати Список Шиндлера музыку может взять Линой Ашрам. Это боль ее народа. Можно под  обруч или мяч взять. Может и получится если постановку классную поставят. Можно взять мяч белый и в конце как камушки на могиле Шиндлера оставляют, так и мяч в конце как камушек положить, и повернуться в конце как Юля Липницкая смотрела в своей произвольной программе. 

https://www.youtube.com/watch?v=o1Xhi91fj9A

Невиана Владинова в 2016 году брала. Но не удалось ей. Правила не для нее были. Не хватило артистической составляющей для передачи композиции.

https://www.youtube.com/watch?v=EfvvGNoppds

А мне у Невьяны суетным показалось упражнение, у Липницкой как бусинки нанизывались движения и элементы один на другой так все слитно и как будто бы совсем без усилий. Поэтому и впечатление сильнее! И эти акценты взглядом конечно находка.

Да мы еще в 2016 году обуждали, что Невиана такую сильную музыку взяла на Олимпийские Игры, а не может ее выразить. Она хореографически не выразила к сожалению.

Очень красивое упражнение у Невьяны, при этом сожное достаточно по предмету. Конечно правила не для нее, блин, у нас теперь так со всеми лидерами будет? Раз в лидерах, значит правила подходят, раз не в лидерах, значит не подходят? А когда гимнастка пашет много лет с юнирок и выходит в сеньорки, продолжая показывать хорошие результаты - это тогда как? Тоже на правила все перекидывать будем? Нынешние праивла, по секрету, вовсе никому не подходят, ибо количество травмированных за этот период бьет все рекорды, как и количество протестов.

Матвей Блюмин маленький талант красиво исполнил мелодию

https://www.youtube.com/watch?v=Kn_IHK1r6AM

Юлия Липиницкая. Находка со взглядом уникальна. В начале все безнадежно,а потом может еще есть надежда Sad

https://www.youtube.com/watch?v=V9ZB4QFvf3g&t=326s

Елена Витриченко шикарно мяч сделала. 

https://www.youtube.com/watch?v=tygy9xEl1Zo

...

Кстати увидела классное выступление Плющенко Евгения. Нагила хава Smile Дина Аверина под эту музыку выступла, а сейчас Лала Крамаренко. Женя конечно красавчик Big smile Laughing out loud

https://www.youtube.com/watch?v=enSd_vHTR40

Так задорно и легко. Прыжки и дорожки на такой скоросте, даже сейчас такого нет. Женька Гений конечно. Ему тут 16 лет Smile

Женя впустую прокатал это, под эффектную музыку, он сделал технически все отлично, но совершенно музыка зажигательная отдельно, а Женя сам по себе, как, впрочем, всегда.Мишин супертренер по технике, но нет программ у его учеников, Лизу Туктакмышеву, всеми почему то обожкемую,не перевариваю за вечно пошлые дешевые программы, жуткие костюмы, отсутствие вкуса во всем, расслабуху после суперсезона, и за откровенную пэтэушную глупость, редкая дура с милой репой.Будет катать, теперь, как Алена Леонова, Алена мне, кстати, очень симпатична за пиратов и искренность, я ее уважаю и люблю, пиратов не могу поставить, потом.

Ну так то еще и Алина Кабаева с булавами...

Ребята решила в эту ветку добавить. Обожаю пару Степанова Александра и Иван Букин. Не заслуженно ихвсегда подвигали, хотя пара должна быть в тройке. Ваню на Олимпиаду не пустили, типа у него допинг нашли. Убрали конкурентов. Они в суд на Олимпийский комитет подали. Правильно делают.

Какое шикарное выступление Love У Александры глазюки такие накрасили. Просто такие они секси , тягучие, красивые высокие Love Ребята это шедевр Hat Александра красотка Smile

https://www.youtube.com/watch?v=69g84xob8kI

Тут конечно они перетанцовывали не все получилось. Музыка вторая часть Горносько Алины под булавы 2016 Wink

https://www.youtube.com/watch?v=FlcbMGmUEeU

А тут еще один рекорд, который никак не повлияет на рекорды. Не хотят прогресс. Может и правильно, но если прыгают зачем запрещать.

Анна Щербакова 2 прыжка 4 оборота луц Shock

https://www.youtube.com/watch?v=RKcwBQKodYc

Алена Косторная поразила на ЮГП. Красотища такая. Давно такой красотищи не было. И Диана Дэвис с партнером. После Ильиных ни одной зажигалки не оставалось в отечественных танцах. И вот - наконец-то. правда, Диана все время шаталась, но мальчик ее оперативно поправлял))

Я Сашу С Иваном не сказать, чтобы обожала, но с интесом к ним относилась, заводные, но программы этого сезона очень интересные, и исполнение на уровне, фирменные твизлы пистолетик.

Про Щербакову, Трусову и прочих предпочту написать года через два, как минимум, ОИ только в 22-м, может они там будут триумфаторами, какая-то из них, а может станут красивыми, но высокими и мощными в рамках  ФК девами, и растеряют все свои 4-е в одночасье. Меня совершенно не интересуют 4-е прыжки милейших, но маленьких и тощих подростков. Призеры ОИ 18 мне все по душе на тот момент, малОй везунчик и талант Алина, амбициозно-тщеславная Женя, это не минус, и взрослая, красивая, без куриных тощих коленок, невероятно размашисто и красиво, мощно, в пол катка, прыгающая, Кейтлин Осмонд. Все на своих местах на этой ОИ в женском справедливо.

А Лиза прыгнула-таки тройной аксель))) Взрослая и нетощая Лиза. Это мастерство

Да я видела. Расцвела Лизонька. Прыжки у нее все равно хорошие. Платье наконец красивое, без драпировок Smile

https://www.youtube.com/watch?v=bbE4QflUjx4

По техническим причинам пришлось удалить старую статью и опубликовать точно такую же. Все комментарии выложил.

Комментарии

Любое субъективное видение имеет свои объективные корни)) Кто-то удивился, что именно канадец занижал оценки Загитовой?

Лидия, сможем ли мы увидеть подобные протоколы по ХГ?

Лидия, а вот в примере на карточке Алины, кто для вас белая ворона, которая часто бывает права, судья из Канады или судья из Австралии? И все мы помним противостояние идет с тренером из Канады, а не тренером из Австралии. То есть априори, если считать правой белой вороной судью из Канады, ну никак просто нельзя не отметить его возможной предвзятости. И взять к примеру протоколы с первого старта в Канаде Евгении и мы увидим, какими лояльными добряками становятся канадские судьи. А все потому, что в противостоянии Тутберидзе-Орсер пока 1/0. Весь мир следит за ними и весь сезон мы будем наблюдать, как белая канадская ворона снижает балл Загитовой.

Tatiana, сейчас каждый вспомнит яркий пример несправедливости в судействе в фигурном катании, спортивной или художественной гимнастике. Мне на ум сразу пришла история с Бережной и Сихарулидзе на Олимпиаде 2002. Скандал, пересмотр судейских оценок и повторное награждение в парном фигурном катании, когда дополнительные золотые медали вместе с Российской парой получили и Канадцы.

Тогда это привело к значительным изменениям правил в этом виде спорта.

Но и после этого несовершенства в правилах в фигурном катании видоизменяли ещё несколько раз. 

А в результате опять перекосы. Взять ту же Алину, которой в прошлом сезоне перенесли все прыжки во вторую часть программы, увеличив таким образом их стоимость, благодаря чему ей удалось практически выиграть Олимпиаду! 

Я считаю, что в таких видах спорта, где счёт идёт не на очки, секунды, голы или метры, идеальных правил и объективного судейства достичь невозможно.

Вопрос как свести к минимуму коалиционные договоренности, которые существовали ещё во времена Союза и расползлись потом на международные старты по мере разрастания географии худ гимнастики.

Как сделать их невыгодными или строго наказуемыми вплоть до лишения судейской лицензии.

И как модернизировать просмотр упражнений при судействе, когда наглядно и быстро можно вернуться к сомнительному моменту, чтобы не допускать таких грубых ошибок, которые судя по удовлетворённым протестам, произошли на последнем ЧМ.

Да и на счёт фотографий в блоге у Лидии, где на соревнованиях батутистов несколько судей сидят с опущенными головами, якобы не наблюдая за спортсменами. Вырванный из судейской рутины кадр. А кто нибудь пробовал вести записи при судействе исполненных элементов или допущенных ошибок не опуская голову, не важно будь это соревнования по гимнастике или батуту, даже если запись ведётся значками?!

Ира, я по простому напишу, я болела за Женю, но Алина была чрезвычайно убедительна, отрыв бал с небольшим, но это был искусственный балл, который Загитова завоевала в короткой. В произвольной им поставили абсолютно одинаковые оценки, чтобы только отдать дань уважения Жене, но они были ради нее и натянуты. Женя все сделала, но из последних сил, тяжело, надсадно и не на драйве. Алина выиграла эти игры в одну калитку, это и сама Женя поняла.

Да никто и не спорит, действительно Алина была убедительнее, но это стало возможно только потому что Этери грамотно воспользовалась возможностью максимального набора технической оценки по тем правилам, так составив Алине программу. Если бы такой возможности не было по компонентам Алину судьи на тот момент не поставили бы выше Жени! А это и есть пример перекоса в правилах, и я пишу как раз об этом...

Ир, судьи, конечно, все что угодно могли сделать, но Женя катала тяжело и на выдохе. Я с любопытством предвкушаю нынешний сезон.

Победа Алины была скорее вопреки на ОИ. Единственный наверно случай, когда свои судьи ставят самые низкие оценки, а чужие вытаскивают.

Абсолютно согласна.

    

Спасибо большое за Ваш блог,пишите еще! Smile

Там,где в судят люди,объективную оценку найти трудно.есть коалиуии,блоки и т.п.всегда было,есть и наверное будет.

Никогда не забуду,как патрик чан был чм,проземлившись на 5 точку три раза за программу.но компоненты были выставлены космические.сейчас в фк правила поменялись,увеличилась шкала оценивания goe,что по сути дает еще больше возможностей для манипуляций с оценками:(

Отправить комментарий
Смайлы
:):D:bigsmile:;):p
CAPTCHA
Вопрос для проверки. Если не хотите его видеть, зарегистрируйтесь - это просто.