Знаки вопроса при оценивании упражнений и ЮОИ-2018

16/10/2018 - 22:20

Продолжение блога Лидии Виноградной.

Пост посвящается Юношеским Олимпийским Играх в преддверии сегодняшнего финала, где топ-8 лучших юниорок мира поборются за места на пьедестале в Буэнос-Айресе.

Если кто меня спросит, какие соревнования для меня были самыми приятными, атмосферными и дружественными – это, безусловно, будут Юношеские Олимпийские Игры 2014 года, которые проходили в Нанкине (Китай).

Этому есть логичное объяснение. На Юношеских Олимпийских играх имеют право работать только судьи до 35 лет, соответственно, компания подбирается веселая и сплоченная, с похожими интересами по возрасту. С некоторыми мы уже прошли огонь и воду ранее на различных соревнованиях, с другими же я встретилась впервые. На нескольких судей я посмотрела с другой стороны, например, на судью из Беларуси Иру Ильянкову. Мы обычно мало общаемся с судьями из Беларуси, конкуренция все-таки, но тут мы делили один номер с Ирой и сдружились за то время в Нанкине и после него.

Судьи на ЮОИ 2014 играют в "Угадай кто?"

Если кто внимательно следит за соревнованиями по художественной гимнастике, то может вспомнить, что на ЮОИ 2014 оценки у гимнасток были значительно ниже, чем они привыкли получать на других соревнованиях.

И даже были подобные обидные для судей высказывания, как вот эти:

http://allsportinfo.ru/index.php?id=85842

Могу разъяснить, почему оценки тогда были ниже. Все дело в «знаках вопроса».

В 90% случаев в упражнении гимнасток всегда есть элементы, которые «вроде бы да», но «вроде бы и нет». Все зависит не только непосредственно от гимнастки, а и от того, с какого места за судейских столом за элементом наблюдает судья. И часто в конце упражнения у тебя набирается 2-3 элемента со «знаком вопроса». Судьба этих 2-3 элементов напрямую зависит от решения судей, субъективного решения чаще всего. Не буду лукавить, что все может сыграть свою роль: и то, с какими странами вместе ты судишь, и особенности гимнастики в твоей стране (например, в Украине мы помешаны на прыжках, и мне очень тяжело засчитывать всякие «непристойные» прыжки), и твое личное «мнение» (как вы помните, это самое страшное слово в художественной гимнастике). И вот тут как раз и начинается субъективизм.

В 2014 году судьи были отобраны на Юношескую Олимпиаду Международной федерацией заранее, и мы были в курсе, кто и что судит (например, тогда было 4 судьи Трудности и 2 судьи-референта по Трудности (типа «смотрящих»). Где-то месяца за 3 до Олимпиады мы «сколотили» закрытую группу в Facebook, где все вместе тренировались судить абсолютно разных гимнасток, пытаясь прийти к общему знаменателю и убрать субъективный фактор их оценивания.

По прошествии нескольких месяцев мы пришли к выводу, что вся разница в оценках – из-за «знаков вопроса». Кто-то из 3 элементов засчитал 1, кто-то 2, а кто-то все 3. И получалась существенная разница.

Тогда мы решили…просто не засчитывать ни один «знак вопроса». Без раздумий. Если элемент не был выполнен идеально «как по учебнику» - он вычеркивался. Приняв подобное волевое решение, все сразу стало на свои места, расхождений в оценках не было, но сами оценки были намного ниже «привычных взгляду тренера».

Это сработало только потому, что абсолютно все 6 судей по Трудности мыслили одинаково и были готовы к подобному «суровому» формату. На обычных соревнованиях так просто не получается, тебя посчитают «шовинистом» (см. прошлый пост) и дисквалифицируют.

Кстати, Международная федерация очень плотно задумалась после этих соревнований, и в конце концов тоже приняла решение по «знакам вопроса». В нынешних правилах по сути все знаки вопроса гимнастке засчитываются. Но вот грань между тем, когда это «знак вопроса», а когда это «точно ноль» - до сих пор очень хрупкая. Немного позже я приведу пару примеров. Пока вот можете обсудить вот эти 2 прыжка - streamable.com/s/6sm80/vzafs. Как они вам? Чтоб вы не думали, что это судьи плохие. В этих 2 элементах есть как минимум 5 сценариев действий судей по Трудности (1 прыжок – засчитали, не засчитали, понизили, 2 прыжок – не засчитали, засчитали) и неисчисляемое количество вариантов по сбавкам в Исполнении.

Но об этом поговорим позже.

А сегодня, я надеюсь, все участницы финала Юношеских Олимпийских Игр порадуют нас прекрасными выступлениями. Еще один нюанс. Судьи на соревнованиях работают не в привычной темной строгой форме, а в спортивном костюме. Мне нравится эта идея, надеюсь, это позитивно отражается на настрое спортсменок.

Минутка официальной информации: Трансляция с моими комментариями будет на «Першому», но запоздалая (с часу ночи до трех), а потом повтор на следующий день.

Будем держать кулачки за нашу Кристину Пограничную!

sport.ua

Комментарии

Так мы теперь с вас пример берем. А то вы всем тыкаете про судейство несправедливое, а вам слово не скажи палец откусите. Слушайте, теперь ВЫ. Дерюгина вечно на судейство ругается, а тут с потерями Пограничная вторая, а Никольченко 4 место дали. Т.е судьи лояльны к девочкам сборной Украины. Естественно обидно тем гимнасткам, которые могли оказаться на пьедистале, но благодаря судейским решениям она остались вне пьедистала.

Юля, о судействе высказалась ваша тренер, а не белорусская, поэтому и пишу. Версия была такая же,не сомневайтесь.

Так я про белорусского тренера ничего и не пишу, я комментирую ваши слова. Вы же позволили себе предположить, что в случае вылета Пограничной за пьедестал Гомон обвинила бы судейство, а не ошибки Кристины? А я в ответ предполагаю, что в случае вылета Торретти за пьедестал в пользу Каменщиковой вы, Манюня, не стали бы выкладывать скрин, акцентируя внимание на присутствии в судейской бригаде итальянки (которой там не было, как выяснилось). Версия была такая же,не сомневайтесь. Так может и у украинского тренера версия была бы такая же? Зачем надо было предполагать в человеке худшее??

Так и вы тут кричали бы если Пограничную на четвертое опустили. Так что Юля не надо ляля, как раз  вы тут специалист по худшему. Только плохое у всех видите, ведь только украинцам все можно, а другим нельзя. Опуститесь на землю, то что Пограничная не очень хорошо выступила это факт и ваша Гомон говорит ,что судейство было нейтральное и справедливое Big smile Big smile А что она еще может сказать? Вы тоже судья я так понимаю? Ну или бывший судья? Или я ошибаюсь?

Ну вы в отношении меня уже предположили такое, чем вы лучше?

Я поступила хуже, чем вы) поскольку перешла на личности в обсуждении, за что приношу свои извинения) Верю, что вы тоже сделаете правильные выводы. И больше не дадите мне повода быть в отношении вас "плохой девочкой" Wink

Юля  вы очень неприятный собеседник. А Манюня все правильно пишет ,таким как Вы место надо указывать. ТАк что за собой следите "плохая девочка" Tongue Sexy

Smile

Хороший пост. Очень интересно читать Лидию.

Приведенные прыжки действительно спорные. Вроде как на форму в полете гимнастка выходит, работа предмета есть, ноль в диффикулт ставить как бы и не за что. Но с другой стороны, одинаково оценивать такие прыжки с теми, что прыгают украинки, тоже неправильно, я считаю.

На самом деле тут можно придраться ко многому в этих прыжках...Не до конца зафиксирована форма, не довернут корпус, если мы говорим о шпагате с поворотом, коснулась ли она головой ноги в прыжке в кольцо (хотя не уверена, есть ли сейчас такое в правилах, раньше было). Я лично думала, что вот за эти вещи и должны быть снята оценка в исполнении, но я, увы, с трудом могу что-то понять в нынешних правилах. 

Юль, сбавки за исполнение (оценка ЕТ) обязательно должны быть. Вопрос стоит так, засчитывать ли сами прыжки. То есть, заносить ли их стоимость в оценку трудности (D), или поставить ноль. Тут тонкость в том, что трудность и исполнение оценивают разные бригады судей, и может получиться, что и бригада D не засчитает прыжок, и бригада Е еще сбавит за него же. Вот мне кажется, что если хотя бы минимально можно распознать форму прыжка, то такие сейчас засчитывают. Иначе гимнастка получит за элемент "минус" к оценке, и будет, как говорила Ирина Ивановна: "в конце упражнения гимнастка останется еще и должна судьям". Вы правы, тут масса спорных моментов. Вот взять хотя бы касание. Если смотреть на максимальную фазу прыжка, то там касания и близко нет, но теоретически можно засчитать "то, что вижу", т.е. шпагат с прогибом, допустим. С другой стороны, видно же, что она хочет сделать "с касанием", но не делает его, т.е. как бы можно и не засчитать. Это от судей зависит. Как говорит Лидия, есть несколько разных вариантов. И для каждого можно найти доводы как "за", так и "против".

На самом деле, Юль, все эти детали должны быть прописаны, все-таки такие прыжки существуют давным-давно, это далеко не новые элементы. Но этим, по ходу, никто не занимается. Я сейчас думаю о том, что без карточек у гимнасток полный фристайл - захотел, прыгнул в кольцо, захотел, в другом месте прыгнул в кольцо, поймал ось - скрутил 6 оборотов, не поймал - скрутил два, в любом случае засчитают. А с карточками все было очень четко прописано в определенной последовательности. Не докрутил, не то прыгнул - сразу минус или вовсе не зачет элемента. Говорить о справедливости и прозрачности в отсутствие карточек или хотя бы открытой оценки уже не приходится. Я все-таки за четкость исполнения, за чистоту линей, за сложность, но без цирка.

Я считаю, надо возвращать карточки. Как в СГ, заявить заранее сложность и перечислить элементы. Повороты - такой, такой и такой. Мастерства - вот такие. Риски - такие и такие. И все понятно. Судья ставит "птичку" напротив выполненного и отмечает, допустим, 2 поворота вместо 4-х или недобор критериев в риске. Значит, по этим элементам оценка за трудность будет снижена. А если заявлен, например, прыжок "в кольцо", а обязательного касания нет - значит незачет. Почему так нельзя сделать, интересно. По-моему, нормально бы было.

С этими касаниями вообще непонятно, как их сейчас считают. Обсуждали мы ЧЕ этого года (если помните, Юлия92 тогда еще сделала нам несколько разборов). Читаю в правилах про заднее равновесие: должно фиксироваться не меньше 1 секунды и с обязательным касанием головой ноги. Сравниваю это равновесие у трех гимнасток: Мелещук, Аджурджукулезе и какой-то из Авериных. Секунду не стоит никто. Касание: у Мелещук четкое, Аверина чиркнула пучком по ноге и хватит, у Аджурджукулезе вообще нет касания. Практически уверена, что равновесие засчитали всем троим. Юль, это я так, один из примеров привела, когда требования к исполнению далеко не всегда соблюдаются, даже прописанные. Что же говорить о том, чего нет в правилах? Вот они и есть, эти самые "знаки вопроса". Болельщики хотят прозрачности, и чтоб все детали были прописаны, а кто-то не может расстаться с возможностью манипулировать оценками.

Читаю в правилах про заднее равновесие: должно фиксироваться не меньше 1 секунды и с обязательным касанием головой ноги.

Нашла ответ на этот свой вопрос. Действительно, в оценку трудности все считается. При отстутствии касания в заднем засчитывают другое равновесие, в шпагат с положением туловища горизонтально или ниже. Отсутствие стоп-позиции наказывается сбавкой по ЕТ 0.3.

Юля пишет:

Я считаю, надо возвращать карточки. Как в СГ, заявить заранее сложность и перечислить элементы. Повороты - такой, такой и такой. Мастерства - вот такие. Риски - такие и такие. И все понятно. Судья ставит "птичку" напротив выполненного и отмечает, допустим, 2 поворота вместо 4-х или недобор критериев в риске. Значит, по этим элементам оценка за трудность будет снижена.

Вот здесь соглашусь с вами. Надо возвращать карточки. Правда при этом, если вместо двух заявленных поворотов, гимнастка скрутила 5 допустим, то считать все 5, а не так как было раньше.

Я не против, пусть считают все пять)) Раньше потолок трудности был 10 баллов, больше заявленного не могли посчитать. А при открытой оценке вряд ли гимнастка, умеющая крутить 5 поворотов, будет заявлять 2. Разве что в правила введут ноль за недокрут, тогда да, лучше меньше, но стабильно.

Понимаете, Юля, повороты это такое-сегодня пошли, а завтра не очень. Та же Ризатдинова крутила хорошо повороты, но тем не менее в карточке у нее редко когда было записано 4, в основном по 3, потому что знала,что три она скрутит точно, а остальные как пойдет, тем более многие грешат после нескольких оборотов сходом с оси.

У Ризатдиновой был потолок 10 баллов. А мы с вами обсуждаем возможности возврата карточек при открытой оценке. Отсюда и разница.

Отправить комментарий
Смайлы
:):D:bigsmile:;):p
CAPTCHA
Вопрос для проверки. Если не хотите его видеть, зарегистрируйтесь - это просто.