Шовинизм и нейтралитет в судействе художественной гимнастики

09/10/2018 - 15:33

Продолжение публикаций статей блога Лидии Виноградной.

После заголовка многие полезли читать, что же такое «шовинизм». Дабы избавить вас от поисков смотрите ниже.

Содрала скопировала из Wikipedia : Шовини́зм — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Шовинизм способствует возникновению и распространению неприязни и даже ненависти к чужакам, иноземцам, иноверцам, по принципу «не такой — чужой — чужак — враг».

В какой момент из патриота ты превращаешься в шовиниста? И как из патриота ты должен превратиться в блеклого роботосудью с ручкой в руке и желательно 5 глазами?

ФИЖ (Международная федерация гимнастики) на всех углах кричит, что судьи должны быть нейтральны. Судьи приносят клятву Гиппократа честности перед началом чемпионата. После соревнований путем долгих и мучительных анализов с привлечением людей и машин выдается вердикт: ты «хорошо» отсудил или ты «плохо» отсудил. Но и эта система иногда дает сбой. Помните мой пост про ошибки? Все делают ошибки.

Хотите забавный случай? После Чемпионата мира 2013 года в Киеве аккурат под Новый год Юлия Атрушкевич (судья от Украины) получила письмо от ФИЖ со следующими обвинениями:

«показала один инцидент значительного субъективизма в сторону своей федерации в Соревновании 1, групповые упражнения, Исполнение, с разницей в 0.9 балла выше чем оценка судьи-эксперта (Высшее жюри)»

И все бы ничего. Может быть, Юлия бы поехала в Лозанну отстаивать свою оценку перед Дисциплинарным комитетом, а потом и перед Международным спортивным арбитражем CAS. И, возможно, отстояла. Или, как вариант, получила бы дисквалификацию на полгода/год и требование оплатить судебные издержки. Да вот незадача. Юлия вообще не судила Исполнение в групповых упражнениях на том Чемпионате мира. Ошибочка вышла. Кто и что анализировал в оценках Атрушкевич, которых в принципе не было – остается загадкой. А вот у Юлии был испорчен праздник Нового года, стресс и так далее (ФИЖ осчастливил данными претензиями 20 декабря и дружно ушел в отпуск до 7 января). Но на бумаге Юлия так и осталась шовинисткой:) Официальных извинений не последовало.

Вообще все эти анализы судейства крутятся вокруг твоих оценок для гимнасток из твоей страны и твоих оценок для гимнасток из стран-конкурентов, а также сравниваются твои оценки с оценками таких же судей, как и ты, но почему-то их мнение оценка оказывается ценнее.

Вообще терпеть не могу слово «мнение» в художественной гимнастике. Очень часто на курсах, семинарах я слышу «мое мнение, что тут сбавка 0.30» или «мое мнение, что этот элемент нельзя засчитать». Какое мнение, товарищи? Речь об оценках, объективном факторе, который должен быть 100% black or white. Не может быть «мнений». Я бы запретила это слово к употреблению.  Особенно меня начинает «труханить», когда подобное словосочетание срывается с уст руководителей ФИЖ, которые в принципе призваны работать над искоренением субъективизма.

А как можно быть нейтральным судьей, если командировала на Чемпионат тебя именно твоя страна? Да, мир нынче крутится вокруг денег. Значит, страна заплатила за твой перелет, проживание, питание, выдала суточные. А ты такой приехал и бах, забыл, из какой ты страны, как выглядят твои гимнастки и тренеры, как выглядит твой флаг (который, обычно, стоит рядом с тобой на судейском столике). Полная амнезия. Мне кажется, что это полная утопия.

Я и Юлия Атрушкевич с родным украинским флагом

Тем более это все выглядит утопично, когда понимаешь, что 99% судей финансово зависят от результата спортсменов своей федерации. Элементарно, есть медаль – вот тебе прибавка к зарплате. У некоторых команд цель намного скромнее – попасть в топ 20 команд в групповых упражнениях, или быть в топ 40 в личном первенстве. И тогда им дадут финансирование. И им нужен этот результат.

Поэтому чушь про нейтралитет и тд можно сразу пропустить. Есть, конечно, исключения из правил.

Приоткрою теоретическую схему. Допустим, сел судья X в бригаду Исполнения, где помимо него в бригаде находятся трое человек. Так как речь всего лишь о теории, предположим, что судья Х провел пламенную беседу с 3 другими судьями и убедил их, что его команда самая лучшая и именно ей стоит поставить (допустим) 9.0, а команде конкуренту – 8.90 при очень хорошем, чистейшем исполнении упражнения.

Сели судить. Выходит команда судьи Х. Оценки :

8.50 (судья Х) – 9.0 – 9.0 – 9.0

Нижняя и верхняя оценки отбрасываются. Средняя из двух оценок по 9.0 – 9.0.

Mission accomplished.

Выходит команда-конкурент судьи Х. Оценки

9.3 (судья Х) – 8.90 – 8.90 – 8.90

Нижняя и верхняя оценки отбрасываются. Средняя из двух оценок по 8.90 – 8.90 .

Итак, кто молодец – судья Х молодец! Зажал для своих, добавил для конкурентов. Судья Х с грамотой и почестями покидает чемпионат! Молодец. Умный судья, короче:)

Отпетый шовинист.

PS. Схема реально теоретическая, потому что подобную схему может разрушить слишком много факторов. Поэтому реальность ее существования поддается сомнению. А может и нет:)

sport.ua

Комментарии

Темы шовинизьмы и патриотизьмы  актуальны только для Ромы с Юлей, как я поняла. Меня от этих тем давно тошнит.

Ну раз статью Лидии никто, кроме меня и Романа, не обсуждал, тогда получается, что да, только для нас актуально.

Если брать интервью ВИнер, я так поняла это было до Олимпиады в Пекине

«То, что произошло в многоборье, – проявление шовинизма. Если бы абсолютное первенство не завершало программу состязаний, все было бы иначе. После пяти золотых медалей, завоеванных моими девочками, кое-кто намекнул, что чемпионат мира – не внутрироссийские состязания. После чего судьи стали слишком искусственно «убирать» Сесину и тянуть Анну Бессонову.

Ребята а как это назвать?  

Сесина после объявления оценок даже расплакалась. Я сразу же увела ее в другую комнату, сказала: твои слезы никто не должен видеть. А сама вернулась и принимала соболезнования», – цитирует Винер

 

А как Лидия назовет ситуацию в Сарагосе? В 2000 на европейском первенстве в Сарагосе (Испания) Витриченко стала причиной крупного судейского скандала. На основании анализа видеозаписей её выступлений было признано, что ряд судей необъективно занижал оценки. Федерацией гимнастики были признаны виновными следующие судьи: Ирина Дерюгина (Украина), Наталья Степанова (Беларусь), Габриэла Штюмер (Австрия), Галина Маржина (Латвия), Урсула Золенкамп (Германия) и Наталья Ладзинская (Россия).

Как называется то, что судья определенной страны занижает оценки спортсменке своей же страны?

Может Угнетение как качество личности – склонность подавлять, жестоко притеснять, не давать свободно жить и развиваться.

Поэтому смешно читать паралелль судейства с понятием шовинизма и интервью Шаталиной, Винер. Перекрутить ситуацию можно как захочется. Вот Юля этим и занимется. А сами украинские судьи своих же гимнасток угнетаеют, а виноваты другие. Нужно с себя начинать.

Раз Юлии Альтрушкевич была претензия, значит было рыльце в пушку. Просто так никому ничего не прелъявляется. Значит были ситуации. И если было недоразумение и его решили это не значит, что это шовинизм к украинским судьям. Это комплексы уже у людей. нужно больше работать и быть профессионалами, не давать повод и вас будут везде брать, вопросов будет меньше.

Ирена, напиши мне что-нибудь едко-прикольное, обожамс твои комменты, мой муж готов на стенку полезть от  неприятия гимнастики,моего наезда на него, навязыванияя сайта, слов, ты мне до смерти надоела с этой гимнастикой, но даже сегодня я ему позвонила и спросила, кто лучший, на сайте пользователь, он сказал,что я его заколебала (гимнастикой этой долбаной),но лучший комментатор на сайте -ИренЯ.

Я могу думать в своем режиме, но и не соглашаться, но мне всегда интересно мнение это Ирен. 

Единственное чего не пойму, что Иренчика зациклило на Владе. Shock

 

Ох как Вы кинулись Шаталину и Вине защищать... Не думаю, что они в этом нуждаются. Они тоже далеко не ангелы. 

Еще интересный кусок:

Вообще терпеть не могу слово «мнение» в художественной гимнастике. Очень часто на курсах, семинарах я слышу «мое мнение, что тут сбавка 0.30» или «мое мнение, что этот элемент нельзя засчитать». Какое мнение, товарищи? Речь об оценках, объективном факторе, который должен быть 100% black or white. Не может быть «мнений». Я бы запретила это слово к употреблению.  Особенно меня начинает «труханить», когда подобное словосочетание срывается с уст руководителей ФИЖ, которые в принципе призваны работать над искоренением субъективизма.

Искоренить субъективизм может только максимальное исключение человеческого фактора. Машинное судейство, другими словами. Насколько мне известно, в СГ уже опробуются современные технологии. Когда на долю судей останется только оценка ЕА, мне кажется, им будет легче выработать какие-то более-менее объективные критерии в оценивании артистизма. Танцы же как-то судят спецы, и актерское мастерство тоже. Оценивают достаточно строго, и вопрос "нравится-не нравится" тут играет не самую важную роль, насколько я понимаю. Думаю, и в гимнастике постепенно можно прийти к профессиональному оцениванию артистизма. А углы посчитает компьютер)

Вы тоже отклоняется от темы. Я сижу в Сочи, скука смертная звоню друзьям, и мужу и у всех спрашиваю, почему они дома в 17 вечера мне говорят, сегодня воскресенье,  хочется на работу, , погода чудесная, можно купаться и загорать, надо куда-то съездить. В этот раз отдых для меня тяжёл. Тут рядом американские горки, я панически боюсь высоты, там все визжат, съехать что ли.

 

Точно))) но кстати (еще чуть-чуть повыражаюсь Wink ) Лидия правильно заметила: когда надо судить своих и чужих, грань между патриотизмом и шовинизмом действительно очень тонкая. если она вообще существует.

Хоть расстреляйте меня), но ни "патриотизм", ни тем более "шовинизм" к теме судейства отношения не имеют. Эти слова имеют такие значения, которые никак не вяжутся с тематикой статьи. Точно так же можно быть патриотом при готовке на кухне борща, и стать шовнистом, потому что не любишь щи.)

Не, не так)))

Смотрите, Рома. Если вы не любите щи, потому что вам не нравится их вкус, - это просто ваши личные кулинарные пристрастия. Если вы не едите щи из принципа, поскольку это русское блюдо, - тогда вы ксенофоб)) Если же вы активно проповедуете превосходство борща и чморите каждого, кто при вас посмел похвалить эту дрянь щи - ну тогда вы гастрошовинист Big smile

Понятия вообще текучая субстанция) Местами они приживаются в таких значениях, что только диву даешься.

Живите)))) Вы нам живой нужны Wink

Я спец по первым блюдам, у меня дома ничего не надо, главное чтобы было горячее, , вкусно делаю рассольник, харчо, солянку, борщ делаю так, что вместе с тарелкой скушаете.Ну вас. Big smile

Вона как!))) Мало того, что ХГ в плане понимания правил сложна, так нужно ж еще сильнее все запутать). Во всех видах спорта имеет место подсуживание своим, но "шовинизм" стал "текучей субстанцией" именно в художественной гимнастике. Что день грядущий (а точнее, Лидия) нам готовит?Smile. Атеизм, популизм?)) Причем в виду расплывчатости понятий атеизм - это будет засуживание тех, кто перед выходом на ковер крестится, а популизм - снятие баллов гимнасткам, которые показывают "сердечки" своим поклонникам).

Ок, поживу чуток).

В таком случае - волюнтаризм Exclamation Mark (раз вы, Роман, все-таки решили выражаться, то самое время вернуться к вашему видео Wink )

Волюнтаризм = командный метод, принятие произвольных решений вопреки объективным условиям и обстоятельствам.

Удобный единый термин, и заметьте, охватывает все предложенные вами случаи, от крестиков до сердечек. И смысл самый прямой, никто не запутается Wink

Во всех видах спорта имеет место подсуживание своим, но "шовинизм" стал "текучей субстанцией" именно в художественной гимнастике. А что поделать)) видимо, на то есть свои причины. ХГ у нас хоть и считается международным видом спорта, но все-таки имеет свои особенности Wink

Такое ощущение, что Юля с Романом балдеют от самих себя, и им никто на сайте не нужен, речевые упражнения, кстати, на прекрасном и грамотном русском. Я балдю тоже, но даже боюсь приблизиться к диалогу, не умы, а умища!!!. Grade Я просто в ж..попе.

А как называется если свой судья своей гимнастки меньше баллы намеренно ставит?

Ирен, это называется мзиратнюлов)))

Это называется дешевый выпендрёж, пустая игра в слова, и натужное умничание, покрасоваться. 

Как перед пацанами на районе. Простите.

Пусть будет так.

гениально)

Гениально?? Не разбрасывайтесь словами зря, Юля, вы неглупая, острая, как шип, жутко противная, , не верю, чтобы вам так мало надо, чтобы восхититься, и присвоить гениальное не пойми чему, только из солидарности и патриотизма,  и уж точно не верю, что вы хотите подольститься?

Роман меня вообще удивляет, как с дуба упал, нормально общались, а потом, как с цепи сорвался, не буду общаться,ну и не общайтесь сидит вн ва

"Гениально" - это вообще-то был сарказм)). Я не падал с дуба).

Роман, "гениально" это значит ваш ответ был достоин заданного вопроса. Вдобавок к тому, вы мягко закруглили обсуждение, принимающее ненужный оборот. Зачем же сразу сарказм)

На самом деле "ляпнул" первое, что в голову взбрело). Но в свете всей этой "дискуссии" что не сморозишь, картины не испортишь). Видите, даже получилось "мягко закруглить" обсуждение).

простите, это я уже фигней страдаю - настолько заюзали эту тему)

значит будем заканчивать) по ходу тема себя исчерпала)

я только за!)

Ну тогда об особенностях. Кто кого дискримирует? Какие народы угнетаются? Можно поподробнее. Только Вы и Лидия эти особенности знаете. А вы не Юля Атрушкевич? 

Лучше всех знают Усманова и Шаталина.

Laughing out loud Big smile Big smile Big smile

Так для Лидии это Да и для Юлии, про которую в статье написано, тоже это подходит, но зачем это всем приписывать? Судьи разные бывают.Есть судьи, которые судят и нет их представительниц. Так что не надо опыт украинских судей перекладывать на мировую коллегию судей. 

Big smile

Слово "шовинизм" здесь абсолютно не в тему. Я не понимаю, почему Лидия выбрала именно это слово в качестве противопоставления нейтралитету. Да еще и обнародовала его значение из Википедии, показав еще большую неуместность подобного сравнения...

Ведь есть же в русском языке слово "лояльность". Почему его не использовать? Получился бы вменяемый заголовок: "Лояльность к своим и нейтралитет". А тут "шовинизм"... А почему не фашизм или геноцид? В общем пост полезный, а заголовок - "убийство с тумбочки")).

Лидия просто ввязалась в это дело, и теперь все время вынуждена что-то кому-то доказывать, отличница, и по натуре красный дипломник.

Лидия как раз особо никому ничего не доказывает. Тут без нее есть кому доказывать).

Рома, я была в недоумении, когда впервые увидела словечко "шовинизм" в связи с победой Бессоновой на ЧМ-07. Но поскольку 2007 год как раз ознаменовался поворотом в рос. политике (РФ начала "вставать с колен"), то я долгое время считала, что у дамочек случился зашквар под общепатриотическую тему, и с "шовинизмом" их просто разово занесло.

Но из поста Лидии (и позже, из комментария самой Лидии) становится понятно, что употребление термина "шовинизм" - нормальный тон для ХГ. Собственно, если словечко пошло от Усмановой (а более ранние ссылки мне не попадались), то неудивительно, что оно прижилось среди судей))) Наверное, нужно относиться к этому как к проф.сленгу)) Вряд ли судьи употребляют его в прямом "идеологическом" смысле) Скорее, упор надо сделать на это пояснение: Шовинизм способствует возникновению и распространению неприязни и даже ненависти к чужакам, иноземцам, иноверцам, по принципу «не такой — чужой — чужак — враг». В переводе на язык спорта - вытягиваем своих, топим чужих. А уж этого-то добра в ХГ хоть отбавляй))

Шовинизм никогда не бывает нормальным тоном.

Юль, спасибо, что объяснили. Если это так, то действительно зашквар). 

Этот термин используется в ХГ. Поэтому про его уместность ничего не могу сказать)

Лидия я так понимаю только ВАМИ он используется в этом значении? Вы же не можете отвечать за всех судей? 

Тогда нужно было, хоть какое-то вступление сделать для таких "тёмных", как я). Что слово означает одно, но в ХГ используется под другим значением. Ну не все же (даже среди любителей гимнастики) такие продвинутые, как Юля).

Роман я тоже вообще ничего не понимаю. Вообще ничего не рассказывается, как-то описывается банальщина. Везде есть проблема  с судейством, даже в футболе Wink Как будто этого все не знают?! Знают все. Про правила ничего не рассказывается, ничего не объясняется. Додумывай как хочешь. Я тоже не знала про интервью Винер и Шаталиной, что они там про шовинизм говорят. В первый раз слышу. Так что все судьи, что Шаталина и ВИнер скажут, так и действуют Big smile Big smile Честно бредятина какая-то. Самое главное, то не пишется, как все это менять. Это самое главное. Есть такое высказывание, которое к блогам этим относится Я зла долго не помню, я в книжечку записываю Big smile Big smile Laughing out loud

Это было тогда, когда царь Горох с грибами воевал.

Было да прошло и быльем поросло

В карете прошлого далеко не уедешь

Прошлого не догонишь, а от завтра не уйдешь.

Рома я тоже так считаю. Нашла в википедии слово  Подсуживать это больше к спорту относится. Но можно и Лояльность. 

Правильно делает Лидия, что пишет про договорняки. Умная судья провернет все так, что останется вне подозрений. А умный руководитель поставит работу с судьями на поток и подкрепит "пламенные беседы" материально)) И очень понятно, почему тех же израильтянок не возят на турниры, где нет "своего судьи". Короче, сплошная коррупция, так получается. И выигрывают по-прежнему самые денежные и влиятельные.

Словечко "шовинизм" у меня прочно связано с Шаталиной и тем, как она ругала судейство на чм2007, где победила Бессонова. Обидели аж саму россиянку, надо же шовинисты какие))) Схемка, видать, не сработала) А так, если бы не мадам Вера Николаевна, мне бы и в голову не пришло, что шовинизм (в его прямом значении) и ХГ могут быть как-то связаны.

У Линой Ашрам самая высокая трудность. Она заслуженно занимает места. Если она теряет предмет, то судьи ее наказывают. На Чемпионате Мира в квалификации у Линой в мяче были потери и адекватная оценка за это. Шовинизм - это идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Это Идеология :hat:  По себе людей не судят, если у вас в жизни шовинизм и идеология страны, то это ваши проблемы, не надо всех под одну гребенку. Ругать судей если победила какая-то гимнастка, которая тебе не нравится или по субъективным причинам ты считаешь ,что она не заслуживает этого это не Шовинизм. Художественная гимнастика это спорт, тут много национальностей и судьи априори не могут быть шовинистами. Конечно может личные взгляды,но если это будет проявляться в работе, то судействе ты работать не будешь. Остальное это ваши домыслы, доказательств нет. 

Т.е. если выигрывает россиянка, она что угнетает другие народы своим превосходством. Зачем тогда нужен спорт? Ведь там всегда есть победитель.

Не пойму, против кого тирада - против Шаталиной, что ли? Так вы опоздали на 11 лет. Или против Лидии? Но она как бы не виновата, что судьи так друг друга называют.

А почему сразу против? Вы все в негатив переводите. А при чем утт Шаталина и Лидия? Я вам отвечала. На ваш комментарий. Тут на форуме каждый высказывает свое мнение, а не против кого-то или за кого-то. Когда вы уйдете от этой парадигмы если не думают, как я, значит враг или против. Есть другое мнение.

Так это вы негативный коммент пишете:

По себе людей не судят, если у вас в жизни шовинизм и идеология страны, то это ваши проблемы, не надо всех под одну гребенку. Ругать судей если победила какая-то гимнастка, которая тебе не нравится или по субъективным причинам ты считаешь ,что она не заслуживает этого это не Шовинизм. Художественная гимнастика это спорт, тут много национальностей и судьи априори не могут быть шовинистами.

Такое впечатление, что вы кому-то возражаете своим мнением, вот я и спрашиваю: кому? У кого в жизни шовинизм и идеология страны? Лидия рассказывает о том, что судьи называют друг друга шовинистами. Шаталина сама на весь мир обвиняла в шовинизме судей, обидевших россиянку и отдавших золото Бессоновой. А проблемы почему-то мои?? Или чьи? Что-то я вас не пойму. Может, Шаталиной расскажете про шовинизм в ее жизни и идеологию ее страны?? Но правда, это раньше надо было делать.

Дайте ссылку где Шаталина обвиняла судей в шовинизме? Шаталина прям говорила, что судьи шовинисты? ТАкого не было.  Я не согласна с назанием шовинизм, которое применила Лидия. Это не отражает действительность. Юля вы знаете ,что такое идеология? Прочитайте, а потом пишите. Просто если вы и Лидия считаете, что вам близко понятие шовинизма, тогда пишите за себя. 

Отправить комментарий
Смайлы
:):D:bigsmile:;):p
CAPTCHA
Вопрос для проверки. Если не хотите его видеть, зарегистрируйтесь - это просто.