Лидия Виноградная: "Судьям свойственно ошибаться, но ошибки бывают случайными и преднамеренными..."

Судья международной категории о судейских ошибках в художественной гимнастике
28/09/2018 - 21:03
Лидия Виноградная

Итак. Долго я думала, с чего бы начать. Уже написала один пост, а потом поняла, что начать надо с другого.

С судейских ошибок.

Вы должны понимать, что судьи – это те же люди. И всем им свойственно совершать ошибки. Вопрос в том, что ошибки могут быть случайными (отвлекся, не увидел, проморгал и так далее), а могут быть преднамеренными.

Могу вспомнить одну историю.

Где-то 8-9 лет назад (точный год не скажу) попала я в бригаду с некой судьей Х, уважаемой почетной дамой в возрасте, для которой гимнастика была своеобразным хобби на пенсии. Судью ту уважали за судейский стаж, за опыт и так далее, но никак не за знание и отличную способность именно судить.

Зная все это, я предрекала очень интересный день в «паре» с этой дамой. Тогда, как в принципе и сейчас судьи образовывают пары для оценивания определенных компонентов выступления гимнастки. Но тогда еще были «карточки», на которых тренер в деталях описывал все элементы, которая гимнастка должна выполнить на площадке. И задача была – вычеркнуть, что не сделано и сформировать оценку.

Итак, в принципе все шло более-менее нормально. Я судила, судья Х как-то подстраивалась, пытаясь списать, словно двоечник на экзамене. Тут на площадку выходит гимнастка Y. Да чего уж там скрывать-то имя гимнастки. Была это Евгения Канаева – великолепная гимнастка, Олимпийская чемпионка, фантастически трудолюбивая россиянка, которая была достойна практически всех своих побед (вынесем за скобки все-таки очень неоднозначный финал чемпионата мира 2009 с лентой – я думаю, для зрителей все должно быть очевидно)

Ниже видео обоих выступлений и протокол. Победа Канаевой была за счёт оценки Артистизма…


Так вот, вернемся все-таки в судье Х и ко мне. Турнир был абсолютно местечковый, первенство Канаевой в принципе никто не мог оспорить, ей абсолютно ничего не угрожало. Я отсудила, поворачиваю голову по привычке к судье Х, у которой, пожалуй, впервые за весь день соревнований оценка была готова раньше меня. Диалог наш ниже:

Судья Х: Я ставлю 9.9

Я: Есть неувязочка. Вы можете поставить или 10.0 или 9.8. В ее карточке нет возможности снять 0.1 – нет таких элементов. Или 0.20 за недокрут вот этого вращения, или ничего.

Судья Х: нет, я ставлю 9.9.

Мне было около 22 лет. Я была молодая, но уже достаточно опытный боец судейского фронта. Но в тот момент что-то во мне сломалось, и все эти годы я так и не могу понять : «ЗАЧЕМ?». Зачем нужно было делать такую грубую ошибку? Это никак не влияло на результаты. Может быть, это нужно было, чтобы показать, как украинский судья относится по-шовинистки к «гимнасткам из другой страны»? Но я просто хотела, чтобы все как минимум было сделано по правилам.

Сейчас бы я конечно пошла к главному судье, устроила бы разборку. В 22 года я просто поставила свою оценку, вывела среднюю из наших 2 оценок и все. Не поборолась. Не пошла до конца. Вот в этом вся проблема в спорте. Когда появляются молодые судьи, которые падают в эту трясину случайных и преднамеренных ошибок. И нет никого, кто б подал им руку и вытащил из этой пучины.

С тех пор прошло очень много лет. Было очень много громких и тихих скандалов. Было выставлено миллионы оценок, и сделано тысячи ошибок. Но вот та ошибка до сих пор плотно сидит в моем мозгу.

ЗАЧЕМ?

Дальше продолжим:)

sport.ua

Комментарии

Безумных - да, но я о храбрых)

Понятие храбрости  у всех разное. Храбрость это когда она могла не согласиться с дамой Х, а когда 9 лет прошло и это всем рассказать, это уже не храбрость. Это мое мнение.

После боя кулаками не машут.

Может и так. Но, согласитесь, доля смелости даже в этом поступке есть. Ведь можно было сказать, что эта история произошла не с ней, а с кем-то другим.

Смелость через 9 лет. Это не смелость. Может и глупость. Посмотрим как это отразится на сборной Украине. Есть такая пословица не рой яму другому, сам туда попадешься. Судя по оценкам этого Чемпионата мира судьи лояльны к сборной Украине. А если они по честному будут судить, то Никольченко будет в конце 10. это будет правильно, она не соответствует по новым правилам работы с предметом и постановки композиции. Ей очень сильно должны снижать по второй оценки, а этого не происходит. Сравнить Сашу и Владу это небо и земля. Саша третья а Влада четвертая. И то что она молодая, перспективная, поэтому ей как аванс дали четвертое место. Я пишу Вам как опытный болельщик. Нужны новые лица. Это искусственное вытягивание. Так бывает. Тут явно нет справедливости. Но так решают судьи, и если вы хотите, чтобы судьи перестали быть лояльны к вам, то рекомендую Лидии побольше написать про грязное белье. Борец, смелый, храбрый судья. Не в том направлении движение идет. Это мое мнение, а жизнь расставит все на свои места. Поживем увидим.

Где нет знаний, там нет и смелости.

Согласна, Виноградная молодец, что рассказала о таком случае. Это опыт, который сделал ее сильнее и может помочь молодым судьям не стушеваться в аналогичной ситуации. Но самое интересное, что судейской ошибки ведь со стороны Лиды в данном эпизоде не было. Надеюсь, что пустой звон на весь форум никого не введет в заблуждение. Свою оценку Лидия выставила правильно, сложила с оценкой другой судьи, получила среднюю. Все по правилам. Она вообще не обязана была анализировать оценку напарницы, но поскольку щепетильна и глубоко вникает в детали - то заметила, что оценка 9,9 не могла вытекать из карточки. Поговорив с напарницей, поняла, что это не случайная ошибка, а преднамеренная подтасовка, и это - главный момент в рассказе, поскольку происходит такое в ХГ сплошь и рядом. А вовсе не то, что молодая девчонка растерялась и не подняла хай вокруг оценки, которая даже и на результат не влияла. Это как раз не так важно) Собственно, та бабулька могла бы согласиться и выставить десятку, несмотря на недокрут. И не было бы даже формального повода придраться. Но она и этого не сделала.

Юля вы пишите:

Поговорив с напарницей, поняла, что это не случайная ошибка, а преднамеренная подтасовка, и это - главный момент в рассказе, поскольку происходит такое в ХГ сплошь и рядом. А вовсе не то, что молодая девчонка растерялась и не подняла хай вокруг оценки, которая даже и на результат не влияла. Это как раз не так важно) Собственно, та бабулька могла бы согласиться и выставить десятку, несмотря на недокрут. И не было бы даже формального повода придраться. Но она и этого не сделала.

В чем Лидия молодец? Ваша цитата: А вовсе не то, что молодая девчонка растерялась и не подняла хай вокруг оценки, которая даже и на результат не влияла. Это как раз не так важно) 

Как это не важно. Если она борец за справедливость и храбрая, то должна поднять хай. А не очернять свою коллегу. Она ничем не лучше ее. Она также способствовала неправильно поставленной оценки. В чем ее храбрость ,смелость? В чем она молодец? А то что она это все в соц. сетях выложила на общее обозрение? Это корректно. Ведь кто судил можно поднять по протоколам. Если вы тоже такой человек как и Лидия готова про всех грязь рассказать и для вас это отлично ,то это ваша жизненная позиция. Для других это неприемлимо. 

Грязь тут льете только вы.

Юля а вы на россиян грязь льете. Я пишу свою правду. Если для вас правда это грязь, то это ваша жизнь и живите, но нас туда не затягивайте и не надо писать ,что как Вы пишите все так думают. Нет все живут по своим законам и правилам.  У вас если украинцы правила нарушает, то это молодость, не опытность, нечайность, а россиянам ошибки не прощаются. Я буду всегда оспаривать вашу позицию. Вас многие не поддерживают, но не пишут вам, а я буду писать. 

Пока моду в художественной гимнастике моду диктуют российские гимнастки, благодаря таланту, постановкам, новаторству, сложности. Это факт, если вам это не нравится и вашей Федерации это ваши проблемы. Но с помощью грязи редко становятся лидерами, новаторами, чемпионами. 

О боже, да оспаривайте хоть наизнанку вывернитесь, кому вы нужны.

Вот, кстати, примерно то же самое хотела ответить Тане на ее сомнения. Я тоже думаю, что Лидия знает, что делает. Она не первый год в этой кухне.

Рекомендую посмотреть фильм Выше Сильнее Быстрее. Ошибки судей бывают очень трагичны для судьбы спортсмена. Как Хоркиной Светлане на Олимпийских играх на несколько сантиметров опустили козла и она не смогла выполнить опороный прыжок и ничкто ничего не изменил. 

Александр Попов был ранен ножом и восстановился и все равно в игрывал несмотря ни на что. Нужно быть на две головы выше, чтобы быть выше судейских игр. 

https://www.youtube.com/watch?v=dDDLtylYWFU

Стас пишет ,что Канаева половину своих золотых медалей получила благодаря стараниям "старых" дам. Где доказательства. Пока только одно ,что благодаря ЛИДИИ ВИНОГРАДОВОЙ Канаева получила больше оценку. Итог: Украинские судьи сами раздают баллы, в цщерб своим спортсменкам. А у Стаса как всегда виноват русский мир и другие судьи.

Как говорится в  РУССКИХ ПОСЛОВИЦАХ:

Вали с больной головы на здоровую

Была бы спина, найдется и вина

Не искал бы вину в селе, а искал бы ее в себе

Не рой другому яму, сам в нее попадешь

В глубокой яме уже давно находится вся Россия, которая продолжает катится в пропасть...

Стас, политическая ветка у нас в другом разделе. Но и там можно писать далеко не всё - только конструктивные и аргументированные вещи. Надеюсь, Вы меня поняли.

Quest Quest вы не ошиблись с адресатом к, цитирую: "катиться в пропасть"?  Quest Это не сарказм, и не подколоть глупо, это просто печально-убойная констатация факта, клянусь, с большим сожалением, искренним. Эта тухлая и неблагодарная  тема,  я молчу, хотя мне есть, что сказать, Роман, ну этот Стас,  не провоцируйте, потом сами же будете носиться с баном, как с писаной торбой.

Отличный ответ Карелина

https://www.youtube.com/watch?v=CqHEKpX8ZHU

Big smile Big smile :bigsmile:  В художественной гимнастике Россия лидер. Золотые медали в многоборье личном и групповом. Самая большая страна в мире, ядерная держава  и с мировыми запасами природных ресурсов не может быть в яме. Стас вам лучше знать про яму. И по себе людей не судят. Как когда- нибудь что-нибудь выиграете, тогда потолкуем, а так вам НАс не понять. Не тот уровень. А то что Вы написали ,показываает Ваш уровень развития. Когда нет аргументов, начинаются оскорбления. ДА, ваша судья отобрала медаль у Бессоновой и сама в этом созналась. Я понимаю ,как вам обидно, но все вопросы к Лидии Grade

Ин, я вас очень люблю, вы непредсказуемая и искренняя. Страна наша кроме ядерного превосходства и природных ресурсов, расстреляла и сгнила в лагерях несколько миллионов невинных людей, лучших, кстати, средние не интересовали, убрали цвет общества, я ее все равно люблю, она всегда возрождается, как феникс из пепла, ей и предатели ни по чем.

Повтор, ставила я Соловки, об одном жалею, туда надо на несколько дней, один день, просто квашня. Там только отрыдаться надо тихо, а потом опять ехать, там жрать не хочется. Я в прошлом году отсылала эти фото, или такие же, автоматом, вроде отметилась. Но так и тянет пересмотреть, я даже не верю, что там была. Там невероятно, эта ражавая стена и башни, красоты необыкновенной, сложеннные монахами 500 лет назад, это дикий труд, эти песчаный пляжи желтые северного моря, эти леса из гнутых деревьев, пьяные березы, ягоды в сентябре, я точно не знаю, какие, но вроде черника, очень добрые и приветливые люди. Все было испорчено и растоптано, башни  и стены церберы, мучители. Позор. В этом состоянии всегда в семье поддержат. А есть тот, кто и пнет под колено, хотя ранее и был чтим и уважаем. Седьмое колено, внуки и правнуки получат.

 

 

Марин я тоже страшно горжусь многими вещами, которые есть только в России и не скрываю, что я русская, живя в Европе. Не смотря на негатив, который льётся особенно сейчас бурным потоком в нашу сторону.

Но вы правы есть и жуткие страницы нашей истории, об этом нельзя забывать. И как правило мы в этом не одиноки, мало кому из многочисленных государств удалось на протяжении веков оставаться  белыми и пушистыми, у каждой страны есть в истории свой скелет в шкафу. 

Мне только не понятно какое это отношение имеет к судейству и что конкретного может разъяснить эта украинская судья, которая как я поняла три года не занималась судейством воспитывая ребёнка.

Какой смысл разбирать ошибки допущенные когда то, тогда уж уместно вспомнить что творилось в судействе во времена Советского Союза, когда за попадание в сборную Союза и на крупные старты шли просто кровопролитные бои между представителями различных школ и республик. 

Об этом в своих воспоминаниях пишут и бывшие гимнастки и тренеры. Почитайте к примеру очень хорошую книгу о Костиной, написанную ее тренером.

А с болгарами сражались ни на жизнь а на смерть за каждую сотую, когда царила болгарская гимнастика во главе с Нешкой Робевой. 

Вот если бы кто нибудь из официальных лиц выложил информацию по итогам судейства проведённого нынешнего ЧМ и конструктивные предложения по изменению сложившейся явно нездоровой ситуации с новыми правилами, было бы интересно почитать.

Да никакого отношения это не имеет к судейству, забросили "стаса" вот и повелась, я поняла, что вы в Европе, недаром вас Юля так окучивает, как медом намазано, но вы классная, разносторонняя, выдержанная,  очень много раз была, предпочитаю Испанию, да честно сказать, я все предпочитаю.      Таиланд и Гоа - ни-ни, ни мое.

  Болгарок золотых помню Игнатову Лилию, Раеву, Раленкову,Петрову Марию, Панову Бианку, георгиеву, Дунавскую. Эти упражнения, естественно, не помню конкретно.

 

https://www.youtube.com/watch?v=mqxMP93DcN4

 

https://www.youtube.com/watch?v=zTDUMMZ1i6s

 

https://www.youtube.com/watch?v=1hyBc3z6ADI

 

https://www.youtube.com/watch?v=76lpZIVmR40

 

https://www.youtube.com/watch?v=MVMU6ubFizY

 

Анелия Раленкова, мне больше всех она нравилась.

 

https://www.youtube.com/watch?v=2r4hdGRwieg

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=DC3fs9nVdwQ

 

Может кого дублянула, винегрет прекрасный, царство отменного захватывающего предмета, может и стоп, поджарых атлетичных фигур, но ни грамма образа и лирики, на элементы вообще плевать, но они атас для того времени.

 

ОИ 84 скорбь для гимнасток вообще, а Болгарии вобще только съесть тапку свою, мне жаль, у нас там Белоглазова была.

Всем было лихо, особенно болгаркам. Канадка Лори вытянула билет один на миллион, наверное, не знаю, благодаря всяким ата-та дядям. Там в Канаде,наверное, всерьез считают ее отличой гимнасткой, а она и отличная, вон какая экспрессия.

 

https://www.youtube.com/watch?v=L22L6yK6nMg

 

 

Да уж не повезло девочкам этого периода, радовались, что худ гимнастика стала Олимпийским видом и на тебе...канадка конечно чемпионка районного масштаба, разве только экспрессией блещет, как вы пишете.

Эта ее ловля ленты в кувырок назад попой в камеру и прыжки козликом верх хореографии. А Болгарки и девочки из сборной Союза выживали тогда в такой жесткой конкуренции, которой нет даже сейчас.

Галина Белоглазова была красивейшая гимнастка из Астрахани знаменитой школы Тихомировой 

https://youtu.be/3xiTofNjEy4

https://youtu.be/OkiUOOMVj4I

Снова любительницам русского мира все не так. Канаева половину своих золотых медалей получила благодаря стараниям "старых" дам. Ей обычно ставили на 0.5 бала больше за артистизм и этим вытягивали на 1 место. Анна Бессонова и Дарья Кондакова - жертвы этого судейского беспредела.

Беспредел украинских судей. Так что Стас теперь всем ясно кто засуживает украинских гимнасток. Разберитесь у себя потом других осуждайте. Дерюгина творила беспредел в судействе, теперь у другой правда матка полезла. Т.е. украинский мир неправильно судит, а обвиняет всех вокруг. Теперь всем все ясно.

Вы просто неадекватная особа, Виноградная пишет про некомпетентность своей иностранной коллеге с которой в паре оценивала сложность упражнения. Эта "пожилая дама" постоянно подсматривала оценки Виноградной. В чем тут вина Виноградной. в том что она не устроила тогда скандал и не вывела на читую воду некомпетентную судью? Так это ведь не входит в обязанности рядового судьи, для этого есть главный судья соревнований. Беспредел в судействе спонсирует Винер с 2003 года - это изветсно всем. Все эти "Пожилые дамы" уже 15 лет получают значительные суммы грязных денег из России.

Стас, мадам не в состоянии правильно написать фамилию и свято уверена, что Лидия Виноградная судила финал ленты ЧМ-2009 (???) и завышала Канаевой оценки Big smile Да, и еще она свято уверена, что Лидия САМА об этом написала Big smile О чем тут говорить?

Этот персонаж просто неадекватно воспринимает реальность, с ней дискуссировать не о чем.

Стасик дорогой, ну что Вы так злитесь. Адекватность теперь придется доказывать Лидии Виноградовой и свою проф. пригодность. А реальность то что Лидия неправильно судит это нормально, а другим можно. Странная реальность. Аргументов нет, я так поняла. 

Лидия Виноградная уже давно является судьей высшей категории и ей ничего никому доказывать не надо.  

Но она неправильно судит гимнасток и в этом признается. Видимо надо проверить ее Высшую категорию Wink

Проверить нужно Вас у психиатора

У меня на работе каждый год диспансеризация. Все норм. А вам пора уже правду воспринимать, а не жить в иллюзиях. Правда глаза колит Wink

Так Лидия сама некомпетентна. Она вроде не писала, что ей деньги давали. Она пишет ,что что она неправильно судила. А доказательств, что проблема была у другого судьи нет. Это клевета. Доказательств нет. А она сама от себя подтверждает ,что она завысила оценку. Ваша Бессонова без медали. Винер тут при чем? Виноградова сама сознается ,что неправильно судила. Это некомпетентность Лиди Виноградовой. Последствия для нее будут это точно по ходу. А доказательств про Винер нет. Теперь есть доказательства некомпетентности украинских судей. Так что сами себя подставили. И кто еще неадекватен?

Больше никто. Только вы.

Но вы не врач. А вот Лидии придется доказать свою адекватность судейскую Wink

Судейский пример с судьей Х- с других соревнований, не с чемпионата мира. Просто в контексте подобных ошибок приведён пример с лентой ЧМ 2009.

Салли, совершенно верно. Лидия начинает блог с самого общего вопроса, на котором ломают копья болельщики, - с судейских ошибок; отделяет человеческий фактор от предвзятого судейства и приводит примеры последнего. Первый пример из личного опыта (напарница выставляет нелогичную оценку на местечковых соревнованиях), второй пример - не называя имен - красноречивая иллюстрация подсуживания, решившего судьбу золотой медали финала мирового чемпионата.

Так получается это проблема украинских судей. Т.е. они не компетентны и благодаря им гимнастки не смогли получить медали. При чем тут другие судьи? Она со своей колокольни рассказывает. Т. .е. получается постоянно неправильно судила гимнасток.

Ну что сказать... вроде и идея неплохая, но воплощение подвело. Нельзя лить грязь на коллег по цеху в блоге, даже если этой пожилой тетеньки уже нет. Готова поспорить, что долго не продержится этот блог. Технический комитет по рукам даст.

Таня это блог утопи своих коллег. Конечно тех ком даст по рукам. Правильно сделают. Это не помощь, а медвежья услуга для художественной гимнастики. Еще нужно корпус судей из Украины перепроверить.

Сожрут иль не сожрут, вот в чем вопрос Big smile Посмотрим)) Такие вопросы всегда решаются в борьбе. Сегодня консерваторы сильны, а завтра они рассыпаются в пыль под напором тех, кто желает перемен. Лида боец, поборется) А вообще я считаю, любые действия, которые по зернышку добавляют в копилку необходимости открытого судейства, - надо поддерживать. Вне зависимости от того, сколько они продержатся.

Грязи пока не увидела Wink

То что она обозвала пожилую коллегу "подсматривающей двоечницей", списываю на ее нынешнюю, и особенно тогдашнюю молодость. Лидия дальше говорит о молодых, попадающих "в пучину", и это в какой-то мере объясняет ее отношение. Это и по жизни вполне типичная картинка) Молодые девочки-рабочие лошадки и рядом уважаемые ветеранши, которые сидят на самых теплых участках и ладно бы спокойно сидели, передавали опыт, так ведь портят кровь сотрудникам))) Заслуженные! Девки терпят-терпят, да и выскажут старым грымзам все что о них думают)) Лидию можно понять, она еще достаточно корректна))

А если вы имеете в виду то, что в принципе разговор идет о преднамеренных ошибках коллег по цеху, ну так сколько ж молчать о том, что и так все знают) Это не грязь))

Как бы не боролась. Это та внутренняя кухня, которую не выносят на обозрение болельщиков всего мира. И поверьте не зря. Да про списывала как двоечница мне как-то не очень понравилось, но дело даже не во мне, а в ситуации в целом. Дальше будет следующий пример и как вы думаете, судьи себя не узнают? Узнают, а кто-то примет на свой счет. И вот тогда берегись Влада... А мне она очень нравится и приняли ее благосклонно. Мне бы не хотелось, что бы Лидия ей навредит своим блогом, а если она не поменяет риторику Владе аукнется. Мы все люди и знаем, что такое женский коллектив.

Короче, Склифософский, все обсудим. Crown Cool

С почином! Smile

А мне вот интересно еще одно "зачем?" - зачем держат судей, которые не умеют судить? В данном случае речь о пожилой напарнице Лидии. Кто-то ведь принимал у нее экзамены, присваивал судейскую категорию. Получается, чисто "из уважения" к возрасту? А заодно чтоб своим ставила нужные оценки, не особо вникая, что там в карточке. Одна из тех самых "хороших людей", которые все засчитают, надо только их "не подвести". А сколько их таких "хороших"? И если подтасовывают на неважных турнирах, что говорить о важных и важнейших?? Бессоновой можно только посочувствовать. Одна десятая, и за что - за Артистизм! Да их с Канаевой сравнить нельзя по артистизму. Уму непостижимо.

Так чем Лидия Виноградова лучше? Она такая же хорошая судья, которая помогла оценкой Канаевой, в ущерб Бессоновой. Значит гнать надо ее тоже в шею.

Лидия сама виновата. Нечего на зеркало пинять, если рожа крива. Все виноваты, за то что она засудилап Бессонову. У Украины вечно так. В себе надо искать проблемы и исправлять, а не в других. Чтобы испрапвлять нужно желание, деньги ,связи, креатив, а грязь лить это не исправление проблемы. Это дурное воспитание Hat

В чем посочувствовать? То что она плохо выполняет свою работу. Из- за таких как она и судьбы людей решаются. Т.е. она оставила свою гимнастку без медали. Она сама виновата. А другую судью нечего обсуждать у нее своя правда ,а у Лидии своя. Анна Бессонова пусть спасибо скажет Лидии Виноградовой, что она бедненькая такая несчатсная и убитая поставила оценку Канаевой выше и Аня Бессонова осталась без медали. А потом Аня Бессонова во всех интервью рассказывает как ее засуживали. Пусть теперь расскажет ,что благодря украинской судье ее засуживали. Лидия помоему с ума сошла раз такое рассказывает Beer

Это на других соревнованиях было. Я думаю, Лидия в свое время так рьяно защищала Бессонову, что чуть ли не худшей судьей, по её словам, была названа.

'Последний чемпионат мира я отсудила в 2015 году. За него получила грамоту от Международной федерации гимнастики как образцовый судья. Что интересно – на предыдущем чемпионате мира я была названа чуть ли не худшей судьей, полной шовинисткой"

Так Лидия теперь решила отомстить и вынести на общее обсуждение грязное белье судей?

Салли, и дальше:

Интересно, как за год я смогла настолько продвинуться, что из худшей стала лучшей? Об этом тоже как-то поговорим в этом блоге. 

Т.о. видно, что предыдущий - это ЧМ-2014. Бессонова на то время уже 5 лет как не выступала.

Согласна)) 

Отправить комментарий
Смайлы
:):D:bigsmile:;):p
CAPTCHA
Вопрос для проверки. Если не хотите его видеть, зарегистрируйтесь - это просто.