2018

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Сезон-2018

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Аверина Арина, обруч. Холон-2018. 21,150

https://www.youtube.com/watch?v=rnx7HO6P8NU

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Юля, давайте пройдемся по рискам Арины в этом упражнении?

Я, когда писала про стоимость больше балла, позасчитывала критерии, которых у вас нет) В первом риске это вращение обруча вокруг оси при броске, ловля во время последнего вращения и проход через обруч при ловле, т.е. к вашим 0,9 еще плюс 0,3 выходит 1,2. Во втором риске это также вращение вокруг оси, ловля во время вращения и без зрительного. Или это все не надо было считать? А вот смены уровня во 2 риске я как раз не увидела, она же вроде не на полу делает 2-е вращение? Т.е. стоимость 2 риска у меня получилась 0,7.

Следующий, после поворота в кольцо, - а это точно риск? Она делает шаг после броска, и двух полных вращений там нет. Я бы решила, что мастерство.

А вот между п.4 (равновесие в заднем) и п.5 (кабаевский поворот) как раз вижу риск прикидочно на 0,8 (3 оборота, смена уровня, ловля во вращении, без рук, без зрительного, в отбив). У вас в этом месте написано: R(2)+AD(4)=0,6 - а я не очень понимаю, что это значит? В общем, Юля, просвещайте меня Smile Grade

И огромный вопросище у меня к подбивным прыжкам Арины. Последний прыжок (п.9) - посмотрите на форму. По-моему, там надо снимать не только за "побегушки". То же касается и п.7 - она делает касание, когда нога уже почти на ковре - тут ведь нужна сбавка? А такие прыжки вообще-то засчитывают?? Имею в виду обычный уровень судейства, не сверхлояльный, как в данном случае. В целом, как вижу, упражнение на рекордные 21,15 ну совсем не тянет((

Таня, если вы это читаете, тоже присоединяйтесь Smile

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Ну, поехали  Laughing out loud

Первый риск - за плоскость Вам плюс, ибо у меня это вечный косяк! Ловля в проход, видимо, тоже, а вот критерий ловля во вращении может быть засчитана только вместе с критерием "без зрительного контроля", который я не особо вижу (вот овца, скажут! Tongue ).

Второй риск - плоскость, да, отсутствие зрительного контроля нет (тогда и ловли во вращении нет по правилам как надбавки), а вот смена уровня есть. Она есть и в первом риске - аналогичная акробатика на ловле (переход на колено), только в одном риске могут засчитать ЛИБО смену оси вращения ЛИБО смену уровня вращения.

После поворота в кольцо риск - я с ним долго сидела, потому что не знала, что и писать. Наверное меня смутило наличие одного шене под броском и я все-таки оценила отворот на ловле как второе вращение. Перечитала правила - там считаются такие полувращения, если это трудность тела (прыжок или вращение - поворот, по-человечески). Если мы смотрим на это все без риска, то там одно мастерство на 0.3 - согласитесь, маловато для такого количества телодвижений. Зачем так ставить? Можно было просто завращать тогда на ноге, развернуться и выбросить и все... (Хотя я потом вспомнила замечание ИА в фильме "За пределом", по поводу работы булавами на фуэте. Тогда АВ сказала, что по правилам нужна одна работа, на что ИА ответила типа: "Плевать на правила! Так красиво!". Может, здесь мы видем очередной пример такого. Хотя, смею заметить, после 2016 в новых правилах начали писать о постоянной и меняющейся на каждых 2 оборотах работе предмета. Может, через время и вот с такими вещами, о которых зашел разговор, добавят баллов или требований...)

По поводу прыжков - я также с судьями спорила по этому вопросу Smile. Мне объяснили это так: так как там впринципе сложно держать "зависающую форму" (из-за того, что нога сгибается и она не может там в таком положении максимально долго находиться), то сбавка за "качалку" идет, когда гимнастка прям чуть не переваливается с одной ноги на другую (обычно, такое увидеть можно, когда дети такие прыжки только разучивают - задрала ногу вперед, перепрыгнула на другую). Сразу возникает вопрос: а чего тогда прыжки в шпагат не считаем? Потому что там можно добиться этой формы зависания (я Вам просто как гимнастка гимнастке объясню - наверняка прыгали такие. При правильном прыжке у меня было ощущение, что таз с попой у меня зависли в одном положении, а ноги с обеих сторон меня немного "разрывают" и тянут вверх в противовес всему остальному). Как-то так Smile

Еще про риск и АД  - в определении риска не написано, что ловля должна происходить обязательно во вращение, но статики не должно быть. Т.о. можно здесь двумя путями идти: либо мы считаем риск и добавляем к ней 0.1 за отбив и все, либо мы ставим риск с двумя базовыми вращениями, а дальше мы видим, что гимнастка совершает отбив с высокого броска на вращении и без помощи рук, да на полу (предостаточно критериев для АД), получая риск и АД. 

 

А вообще по поводу всех этих оценок и нашего судейства - должно все было насторожить еще на этапе Гран-При в Москве и ЧР в Сочи. Прикол в том, что ни на одном из этих соревнований ни у кого из личниц (и вроде даже групповых) не было оценки выше 19,950. Для меня это знак, что их и не будет (по крайней мере 21 так точно). Дело в чем? На таких соревнованиях у наших всегда колоссальная поддержка идет не только от болельщиков, но и от судей, но таких баллов не было! Плюс мне Федерация ответила тогда про международную категорию и отдельно написала, что у нас для ее получения необходимо иметь и всероссийскую категорию. А это значит, что в других странах и у самого ФИЖ могут (это догадки!) быть судьи международной категории, которые до этого никакой другой не имели. Понимаете, к чему я клоню? Опыта у них нет, и представления о правилах будут другие! Мы в этом разборе пытались понять, что увидели эти товарищи, что получились такие результаты. Судя по финалам, работали они уже по другому.

Плюс, с этим мастерством запары много. Во-первых, их три вида. Во вторых, кто-то посчитает эти критерии, а кто-то нет. Помните, было время, когда никто не понимал, откуда у Кудрявцевой такой набор? Если мы вспомним ее ленту 2016, то там есть момент, когда она встает с пола, вращая ленту вокруг себя, а лвая рука "накинута" на рабочую правую? Вот эта рука служила критерием для мастерства (работа предметом во время вращения, рука нахлдится ПОД другой частью тела)!! Гениально же! Или как мы Мазур отсуживали в Польше: есть критерии! А тут выползает понятие "нестандартной работы", что валило половину мастерства (и сейчас вполне может)

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

 а вот критерий ловля во вращении может быть засчитана только вместе с критерием "без зрительного контроля"

Можно чуть подробнее остановиться на критерии "без зрительного контроля". В первом риске у меня сомнений не было, т.к. опиралась на ваш разбор, а у вас ловля без зрительного указана, то я и ловлю во вращении с легкой душой посчитала. А во втором риске Арина ловит в перевороте назад вниз головой. Я где-то читала, что такая позиция считается как "без зрительного", даже несмотря на то что гимнастка по факту может видеть предмет. Может, я что-то путаю.

По поводу смены уровня: получается, если гимнастка делает обычный переворот через руки, потом ловит и опускается на колено, то это можно считать как смену уровня? Просто хочу уточнить, поскольку всегда считала, что для смены уровня одно вращение должно быть полностью на полу: перекат либо пересед, кувырок и т.п.

Перечитала правила - там считаются такие полувращения, если это трудность тела (прыжок или вращение - поворот, по-человечески)

Юля, а я это место в правилах поняла так, что это полувращение должно иметь по таблице базу 180 градусов, только тогда его можно засчитать как BD (боковое планше, например, или в заднем). Но это не Аринин случай, то, что она делает - не может быть BD, это даже ни на какой поворот толком не похоже. В правилах четко указаны два обязательных базовых вращения по 360 градусов, тут их нет. И плюс еще тот момент, что если считать это как риск, то всего будет шесть рисков в упражнении, а должно быть максимум пять. Не, Юль, очень вряд ли тут риск. Может, недоделанный какой-нибудь))))

Еще про риск и АД  - в определении риска не написано, что ловля должна происходить обязательно во вращение, но статики не должно быть. Т.о. можно здесь двумя путями идти: либо мы считаем риск и добавляем к ней 0.1 за отбив и все, либо мы ставим риск с двумя базовыми вращениями, а дальше мы видим, что гимнастка совершает отбив с высокого броска на вращении и без помощи рук, да на полу (предостаточно критериев для АД), получая риск и АД. 

Ого. Юль, я не очень понимаю. П.6.1.1. Правил - АD может выполняться: изолированно; во время BD; во время S. А тут получается одна и та же ловля идет и как часть R, и как AD? Я, конечно, возьму на заметку, но что-то я в растерянности - в правилах про сочетание R и AD ничего не сказано, так точно можно?

Лента Яны Кудрявцевой 2016

https://www.youtube.com/watch?v=I-epfkouxFY

Это вы имеете в виду эпизод на 1.50? Юля, это анекдот))) Я ржала минут пять)) Вот хитрющие! Big smile Никогда бы не заподозрила, что это считается как мастерство. Я думала, просто для красоты))) Кстати, посмотрела подбивной и у Яны тоже. (но только я не гимнастка, вы меня аж засмущали) просто болела, которой интересно поразбираться). Я поняла, о чем вы говорили, не буду больше придираться к этому прыжку. Хотя должна отметить, форма прыжка у Яны в разы красивее Арининой. Яной, конечно, можно любоваться до бесконечности, вот где красота была. А Мазур - это больной вопрос судейства(( Вся эта "нестандартная работа", по-моему, один сплошной субъективизм. Ну хоть Владе начали более-менее ставить, и на том спасибо судьям))

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

С этим риском - ну вот опять накосячила Laughing out loud Пока еще двести раз пересчитала общее количество рисков, сдурела. Надо с этим что-то делать (а до этого вроде проверяла - пять было). СпасибО!

Мастерство. самое дорогое мастерство начинается с высокого броска по правилам 

Ловля или отбив от пола или от части тела после высокого броска

Да, в правилах написано, что ловля после отбива может быть в виде мастерства, но никто не говорил, что отбив в риске НЕ МОЖЕТ быть мастерством. В конце концов, по критериям это было в 0.4: отбив, пол, без глаза и вращение.

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Не за что, для меня только польза лучше разобраться) Это вам спасибо Smile

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Далее по поводу формы прыжков. Опять-таки, мои догадки, но из каждого сезона, я думаю, судьи выбирают эталоны исполнения каких-либо элементов. Обычно, это лидеры каждого сезона.

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

А вообще, вот Вам и пара судей  - они же вдвоем теперь оценки выставляют. У меня косячок - заметили, учли. Вы что-то не поняли - я разъяснила. Пора вместе отсуживать  Big smile Big smile Big smile. Для таких правил по-другому никак)

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Big smile Big smile Big smile а если еще люди подтянутся в правилах разбираться, так и целую судейскую коллегию устроим Big smile

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Аверина Арина, булавы. Холон-2018. 20,55

https://www.youtube.com/watch?v=eEjP0LK8neM

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Солдатова Саша, обруч. Холон-2018. 20,00

https://www.youtube.com/watch?v=OEwZgypqWXI

марина к
Не в сети
Зарегистрирован: 23/06/2013

Вы пишете очень похоже, как давно здесь Алиса писала, потом ушла, грамотно, я с трудом разбираюсь, непривычно. Вы и на Империи делаете разборы, я читала. По сравнению с друзьями я хорошо разбираюсь в гимнастике, но я много не понимаю, когда вас читаю. Я вижу ошибки в упражнениях, но не могу оценить, правила я не раз читала, наверное надо быть все-таки гимнсткой, чтобы понять.

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Марина, меня нет нигде на форумах, кроме этого. Так что все совпадения случайны Smile
А Вы подумайте, в каком виде хотели бы такие разборы видеть, может, у меня получится легче и доступнее писать Smile

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Спасибо

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Будете помогать если, то всегда пожалуйста)

Manunya
Не в сети
Зарегистрирован: 07/04/2015

Юли, спасибо большое за работу. Я в правилах не сильна. Но меня всегда смущает одно,когда разбирают упражнения посфактум. Вы его пересматриваете несколько раз,чтобы определить критерии оценивания, а на соревнованиях, судьи должны все это отследить в процессе выступления за 1,5 минуты. Получается,что не все правильно может быть оценено? 

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Такой фактор не исключаю.

Вообще в бригаде трудности есть разделение: одна пара судит элементы тела и танцевальные дорожки (халява, я считаю), а вторая - риски и мастерство. Как мне рассказывали мои товарищи (которые судят чаще меня), то они это делают так: пошел первый риск, одна из пары его запоминает и сидит-считает, вторая ждет мастерство или другой риск. Таким образом, они все пытаются успеть записать.

Я, наверное, когда-нибудь буду активно заниматься судейством (не ближайшие пару лет, правда) и почувствую все это на своей шкуре... Но если бы я была бы международным судъей, то я бы в начале сезона отслеживала какой-либо топ гимнасток и примерно хотя бы запоминала, что там в упражнении есть. Я вообще думаю, что судьи так делают - я помню фразу ИА из фильма, что судьи на групповые говорили, что не могут судить Россию. Я бы личку России судить тоже не смогла бы с такими правилами  Sad( Laughing out loud. Поэтому практика нужна огого. С другой стороны, есть и главный судья, который тоже сидит судит, да и на повторы они смотрят, если расхождения в оценке есть...

Manunya
Не в сети
Зарегистрирован: 07/04/2015

Спасибо, Юлия. Только практикой можно добиться более правильного видения элементов

Ирен
Не в сети
Зарегистрирован: 29/08/2013

Юля а можете разобрать мяч Салос Насти

https://www.youtube.com/watch?v=J2-aUpGh0SU&t=27s

Никольченко Влада Обруч. Какие ей баллы за то что она постоянно либо сама, либо с предметом не вываливается за площадку. Мне кажется за это сбавку нужно она теряет артистизм, начинает выворачиваться, топтаться, целостность композиции теряется?

https://www.youtube.com/watch?v=qVRPAuTT_wI&t=27s

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Завтра выложу и расскажу!

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Настя Салос - хорошая девочка, интересные программы, но для меня она еще маленькая.

По ссылкам: * - высокий бросок считается не ниже двух ростов гимнастки. Момент спорный для всех топовых гимнасток; ** - перекат по рукам вроде как является перекатом по двум большим сегментам тела, но кто-то это не считает; *** - гимнастка переходит на пол - считается полом (как и для рисков), в мастерстве опять все спорно и относительно. Также, на некотором мастерстве можно увидеть гораздо больше критериев, чем я описываю - это хорошо, потому что каждый судья вправе засчитать то, что он увидел, а увидеть он может разное. Увеличенное количество критериев на мастерстве не дает увеличение стоимости самого мастерства - просто придраться меньше к чему будет.

2,5,8 строки - я считаю мастерство спорным и не факт, что я успела бы его увидеть при живом судействе.

9 строка - гимнастка ждала ловлю предмета на риске - я не считаю риск совсем. 14 строка я вижу одинаковую ловлю как и в 9 - можно засчитать либо 0.2 (все, что идет до ловли), либо не считать совсем, если я дрянь Smile

20 строка **** - в мастерстве можно использовать трудность тела стоимостью 0.1 (в список трудностей при подсчете элементов она не считается);

25 строка - мастерство похоже на мастерство в пятой строке - ноль.

 

Исполнение: музыка красивая, но очень сложная для исполнения. Пусть гимнастка и постоянно работает, но для меня нет попадания в музыку - минус балл. В течение упражнения заметила спущенные грязные стопы и иногда колени - минус 1.2 насчитала. Итого моя оценка 17.7-17.9.

Выводы: Насте желаю стараться дальше успешно и стабильно выступать. Еще годик хороших выступлений и оценки подымутся (если будет еще и чиститься)

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Юля, хочу спросить по разбору Салос пп. 14 и 23.

П.14 риск - вопрос не в связи с повторной ловлей, а с тем, что она подстраивается под мяч - это считается прерывание вращения? Она должна поймать мяч непосредственно в конце вращения, но, видя, что мяч летит неправильно, сдает в обратную сторону на 180 градусов и только тогда ловит. Такие риски вообще засчитывают?

П.23 поворот, он стоит 0,6 - а почему? Тело не горизонтально, значит база 360, а не 180, т.е. 1 поворот должен стоить 0,4, или я ошибаюсь?

На примере этого упражнения еще раз убедилась, что белорусские мячи лучше просто смотреть, чем разбирать))) Так-то оно смотрится вроде красивенько, но при ближайшем анализе вот это сочетание: перекат по рукам/вращение/пол - оно меня, честно сказать, приколебало. То ли фантазия такая у постановщиков, то ли дите только и умеет, что по ручкам катать. То же самое у меня было с Мелитиной - взялась за мастерства в ее мяче-16, так сама не рада была. По одной ручке прокатит, повернется, по второй ручке, другая позиция, по двум ручкам. Больше понту было у ее болел, чем реально той работы))) Вот Катин мяч смотрится намного оригинальнее, посмотрим после ЧЕ, вроде там и разбор должен быть поразнообразнее)

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

По поводу выхода за площадку. Если предмет находится в движении и НЕ КАСАЕТСЯ пределов ковра - это не выход за площадку. Также по поводу тела. Пример выхода за площадку и тела и гимнастки - Анна Ризатдинова, Штутгардт, 2015 год, финал многоболья, булавы.

 

Влада Никольченко. Интересная гимнастка, потому что ИИ начала ставить предмет в упражнения. Достаточно удачно поставлена программа с той стороны, что судьи спокойно успевают зафиксировать все элементы, риски и мастерства в упражнении. При чистом исполнении упражнение хорошее. (в присланом Вами видео упражнение не так чисто, как могло бы быть). Поехали разбирать

1 строка. Поворот в планше. Только одно вращение было выполнено на полупальце, плюс колено наверху согнуто.

2-4. Первые два прыжка выполнены с грязью в коленях, третий чисто. Работа одинаковая на всех трех прыжках, но она имеет критерии мастерства, поэтому мастерство считается здесь только ОДИН раз.

10 строка. Ждала ловлю - не считаю риск

11 строка. Не указала на бумаге - то, что дернулась за ловлей - сбавка, конечно. В итоговой оценке это учтено.

 

Музыка. Начало, при чистом исполнении смотрится мощно и ей идет. В целом, в музыку она попадает больше, чем  Настя Салос в мяче, НО, музыка тяжеловата для меня. На Владе тоже тяжеловато смотрится, плюс это не чистое исполнение, поэтому -1.1. Плюс, она стабильней выступала с начала сезона, поэтому ей плюсы будут по оценкам.

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Юля, у меня тоже вопрос.

В таблице артистических ошибок есть такая: "Движения выполняются на одном месте ковра в течение долгого времени" Так вот в течение долгого времени - это сколько? Для примера мяч Линой Ашрам.

https://www.youtube.com/watch?v=xqbg_u_0C4c

С 1.02 по 1.18 Линой выполняет итальянское фуэте, потом мастерство, второе мастерство, равновесие - не сходя с места 16 сек. - это нормально по правилам или уже повод для сбавки?

И второе.

Допустим, судьи видят у гимнастки 2 ошибки из одного раздела, но разных ячеек. Например: "Движения выполняются на одном месте ковра в течение долгого времени" и "Не используется вся поверхность ковра". Как будет применяться сбавка - по 0,2 за каждую ошибку? Или общая сбавка 0,2 за отсутствие разнообразия?

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

Первый вопрос про Линой - я думаю, что тут имеется буквально вообще без движения. Так то она слегка движется Big smile, т.е. малое передвижение есть. Так, в целом, по площадке она носится, поэтому не думаю, что будет сбавка. Я жду Европу, где будут превалировать более квалифицированные судьи - там и увидим (если чисто исполнит). Опять-таки, я бы не сняла.

Второй вопрос: то, что сбавки находятся в одном окне, но разных ячейках просто обозначает их равную стоимость сбавки. Поэтому если гимнастка и долго находится на одном месте и не использует весь ковер, то это будет сбавка 0.4

Ирен
Не в сети
Зарегистрирован: 29/08/2013

Спасибо Юля. Теперь немного понятно, почему Насте так мало ставят. А я вот не заметила, что именно видео которое я выложила, что в музыку не попала. Стопы вроде тянет, но очень насыщенно и мелко, жалко что ей многое не засчитывают, хотя вроде сложно делает. Настю надо подчистить, четче выполнять, чтобы ей засчитывали. Никольченко завышают, это я давно заметила, на Европе и Мире боюсь ей постаят то что она заслуживает и будет шок у болельщиков. Как Горносько Алине еще Европе пустили, а на Мире очень сильно по оценкам зажимали, но и Алина ошибалась. Согласна с вами по разбору. Хотя сама не фига толком не разбираюсь, только некоторые моменты.

А про площадку все правильно Вы пишите, тут многие как -то странно воспринимают перемещение по площадке.

Yula92
Не в сети
Зарегистрирован: 14/11/2015

По поводу музыки. У меня, возможно, странное представление о музыке и упражнении в принципе, но оно имеет место быть. Правильно Винер говорит, надо войти в поток. Вот музыка Насти играет на мяче, а я о Станюте думаю - это бы для нее... Музыка сложная, а гимнастка сама переделать упражнение не имеет права, да и не может в большинстве случаев. Понимаете, не всякую музыку гимнастка тянет, не всегда постановщик отображает всю мощность мелодии (естественно, это мое субъективное мнение). Вы думаете, мне нравятся все постановки России (да как и других стран)? Нет, я готова со многими спорить. Мне не нравились многие постановки предыдущего олимпийского цикла и не только. Приведу примеры (того, чего я жду на площадке):

Нравится: Витриченко (большинство постановок), Кабаева обруч 1998 и 2001, скакалка 1999, лента 2000, Барсукова скакалка 2000, Чащина обруч 2001, Канаева обруч 2008, 2012 (под Клеопатру, выступала на Балтийском обруче, хоть и с ошибками), Кондакова обруч 2011, Станюта мяч 2012, Черкашина мяч 2010, лента 2011, Дмитриева мяч 2010, лента 2012, Мамун обруч 2015, мяч 2014, булавы 2015, лента 2015\2016, Кудрявцева обруч 2016, мяч 2013\2015, булавы 2016, Солдатова мяч 2015, Меркулова мяч 2013, Ризатдинова булавы 2015 и хватит, Аверина Дина лента 2017, мяч 2018, Галкина мяч 2015, булавы 2017, все программы 2018 и хватит, а то не закончу. 

Это не все. Но, я думаю, что по таким примерам можно составить картину восприятия моего. И еще я считаю, что честные самые и побеждают.  

Юля
Не в сети
Зарегистрирован: 23/08/2014

Спасибо, Юлия!

Отправить комментарий
Смайлы
:):D:bigsmile:;):p
CAPTCHA
Вопрос для проверки. Если не хотите его видеть, зарегистрируйтесь - это просто.